IVF v dubnu 2013. Přidáte se?
Ahoj holčiny v dubnu bychom chtěli podstoupit další pokus IVF.Je tu nějaký spolubojovník!!!
Stručné shrnutí
- IVF léčba v diskusi probíhala v centrech reprodukční medicíny (CAR), s volbou mezi veřejnými a soukromými centry (uváděno Apolinář, CAR v Plzni, Podolí) podle ceny a přístupu personálu.
- Používané medikace zahrnovaly orální stimulaci (Clostylbegyt), injekční stimulaci (Fostimon, Gonal, Puregon), antagonisty (Orgalutran), vyvolávače ovulace (Pregnyl, Ovitrelle), podpůrné preparáty (Utrogestan, Prednison) a heparin/Clexane pro ředění krve; dávky a kombinace se lišily individuálně (příklad: Gonal 112 + Prednison).
- V diskuzi byly uvedeny konkrétní praktické problémy a zdroje: riziko OHSS a jeho příznaky (nafouklé břicho, tlak v podbřišku, tekutina v břiše, dušnost), variabilní náklady pro samoplátce (příklady 22 500 Kč za odběr/oplodnění/ET, jinde až ~60 000 Kč) a administrativní postupy pojišťovny (účast zmíněna, údajné schválení do týdne, oficiálně do 3 týdnů).
Nejčastější otázky
Q: Jak pojišťovna v Česku obvykle hradí IVF a jaké jsou omezení týkající se počtu vložených embryí?
A: V diskuzi pacientky uváděly, že pojišťovna cykly schvaluje administrativně (zmíněno, že pojišťovna má na rozhodnutí oficiálně 3 týdny, někteří hlásili schválení do týdne) a že podle zkušeností v diskusi musí být u prvních pokusů dodržena pravidla počtu embryí (u prvních dvou pokusů bylo zmíněno vložení pouze jednoho embrya; vložení dvou embryí v raném pokusu může podle diskutujících znamenat ztrátu nároku na další hrazený pokus).
Q: Jaké léky a injekce se používají při stimulaci v IVF a jaké konkrétní příklady zazněly?
A: V diskusi byly uvedeny příklady medikací: Clostylbegyt (perorální stimulace), Fostimon (ampule, pacientky uváděly i 30–40 ampulí), Gonal (příklad Gonal 112 IU), Puregon, Orgalutran (antagonista), Pregnyl a Ovitrelle (vyvolávače ovulace), Agolutin, Utrogestan (vaginální podpora), Prednison (imunosuprese), Estrofem a Clexane/heparin (antikoagulace).
Q: Jak rozpoznat a předcházet OHSS (ovarian hyperstimulation syndrome)?
A: V diskuzi byla popsána typická časová vazba a příznaky: OHSS se objevuje často po aplikaci vyvolávače (Pregnyl/Ovitrelle) při vysokém počtu folikulů; příznaky jsou nafouklé břicho, tlak v podbřišku, tekutina v břišní dutině, nevolnost, průjem a těžké formy s dušností; prevence uvedená v diskusi zahrnovala úpravu dávek podle počtu folikulů, monitorování ultrazvukem, případné odložení transferu a dostatečný pitný režim a zvýšený příjem bílkovin.
Q: Kolik stojí IVF a KET v příkladech z diskuze pro samoplátce?
A: V diskusi byly konkrétní příklady: u jednoho centra uváděno ~22 500 Kč za odběr, oplodnění a ET bez nadstandardů; jinde uživatelky psaly o cenách kolem 60 000 Kč; pro KET byl uveden příklad 7 300 Kč + 3 000 Kč za 3 roky uchování embryí; léky mohou tvořit další tisíce korun (příklad Fostimon 14 000 Kč nebo ušetřené ampule za nižší částky při „přenechání“).
Q: Kdo vystavuje neschopenku při IVF a jak to řešit v práci?
A: V diskuzi pacientky uvedly, že neschopenku může vystavit CAR nebo obvodní lékařka; zkušenosti byly různé — některé řešily návštěvy gynekologa jako běžné „lékařské návštěvy“, jiné nechávaly obvodní vystavit neschopenku s neurčitým důvodem; jedna pacientka uvedla, že CAR vystavuje neschopenky po odběru vajíček nebo po transferu.
Q: Jaké genetické a imunologické testy se zmiňovaly jako běžné součástí vyšetření před IVF?
A: V diskuzi byly uvedeny testy AMH (zásoba oocytů), spermiogram, vyšetření NK buněk, leidenská mutace, MTHFR, hormonální profil a standardní genetika; imunologie a nálezy (např. zvýšené NK buňky) byly uváděny jako důvod pro „přeléčení“ před transferem.
Q: Co je KET a kdy se používá?
A: V diskuzi KET znamená kineská/e v textu jako zkratka pro „frozen embryo transfer“ (transfer zmraženého embrya); KET se používá při využití dříve zmrazených embryí a v příkladech uživatelek byl KET cenově uveden samostatně (příklad 7 300 Kč).
Závěry z diskuze
Shoda
- Důležitost výběru CARu podle přístupu personálu, prostředí a ceny (konkrétně byly pozitivně hodnoceny Apolinář a jedno z center v Plzni).
- Pitný režim (3+ l/den), odpočinek a sledování růstu folikulů jsou v průběhu stimulace považovány za důležité pro snížení komplikací jako OHSS.
- Injekční režimy, antikoagulace (Clexane/heparin) a podpůrné vaginální preparáty (Utrogestan) jsou běžnou součástí léčby a pacientky si je často aplikují samy.
Sporné názory
- Počet embryí k transferu: část žen preferuje vložení dvou embryí pro vyšší šanci úspěchu, lékaři a část diskuse doporučují jeden embryon kvůli rizikům a pravidlům hrazení pojišťovnou.
- Volba mezi „minimálkou“ (nižší stimulace) a klasickou stimulací: někdo preferuje úsporu léků a nižší dávky, jiný preferuje silnější stimulaci kvůli vyššímu počtu oocytů a potenciálně vyšší šanci.
Otevřené otázky
- Jak přesně jednotlivé pojišťovny v ČR aplikují pravidla hrazení cyklů a počet embryí v konkrétních případech (konkrétní výklad a dopady na další hrazené pokusy).
- Jak optimalizovat volbu mezi klasickým IVF, minimální stimulací a KET pro pacientky s nízkým počtem oocytů nebo specifickými nálezy (AMH nízké, NK buňky, Leiden apod.).
- Jaké jsou standardizované postupy prevence OHSS v konkrétních CARech (kdy transfer odložit, kdy použít „agonistu“ vs. „antagonistu“).
Zmíněné značky a firmy
Apolinář, CAR Plzeň, Podolí, CAR Unica, Seat, Jaguar, LM
Zmíněné produkty a metody
Clostylbegyt, Fostimon, Gonal (112 IU uvedeno), Puregon, Orgalutran, Pregnyl, Ovitrelle, Agolutin, Utrogestan, Prednison, Clexane/heparin, Estrofem, Marvelon, Agolutinové injekce, ICSI, KET (frozen embryo transfer), minimálka (minimální stimulace), nativní cyklus, laparoskopie, hysteroskopie, AMH, NK buňky, Leidenská mutace, MTHFR, OHSS, spermiogram, OPU (odběr vajíček), ET (embryotransfer)
Místa a osoby
Plzeň, Podolí, Apolinář, Praha, Bohnice
@sasanka033 ještě doplním k tomu KET - den transferu se určuje podle dne v cyklu kdy bylo OPU a je ovulace a podle toho jak dlouhá byla kultivace, takže KET se vlastně provede ve stehny den cyklu jako by byl po OPU ET.. Pokud je cyklus pravidelný je to bez stimulace.. Alespoň takto mi to bylo vyvetleno 😉
@megie4 jaktoze nemas vycházky? si o ne rekni! 🙂 u nas v CAR když mas neschopenku, ja ji mela od punkce, tak ti rovnou při vystaveni napisou, ze první tri dny vycházky ne a pak uz jo, takze me ve stredu vystavili neschopenku a rovnou tam napsali, ze od soboty mam vycházky na šest hodin a ještě se zeptali od kdy do kdy to chci - tak jsem mela 12,00 - 18,00 🙂 takze parada
Holky vy co jste dostali ms, taky vás tak bolí břicho? Budu mít zase ovulaci v tomto cyklu?
@raaaadka ahoj, no ja prave psala, ze snad poprve za nekolik let pri ms netrpim. si to nedokazu vubec vysvetlit. ale zas to ze me teda lita...:/
@sasanka033
No přesně naopak, většinou nevím, že jí mám a teď bolí břicho vaječníky, celá jsem jak přejetá. 😉
V úterý jdu na kontrolu, jsem zvědavá, co mi navrhnou. 🙂
Ahoj holky, i když jsme si s manžou před tímto 3. IVF říkali, že když se to teď nepovede......což se nepovedlo (i 12. den po ET test negativní), tak zůstaneme u jedináčka, tak ve skutečnosti to není lehké jen tak hodit za hlavu... 😒 . Manžel to dokonce obrečel.....
Myslíme si, že velkou míru na tom neúspěchu má i naše centrum (Fertimed) - nejdřív zkazili zamražení (mají nízkou úspěšnost přežití embryjek oproti např. Reprofitu), pak spletli pojišťovnu, co se týká schválení IVF - opět odklad, pak mě poslali zbytečně na hysteroskopii, protože nevěděli, jestli na ultrazvuku vidí tekutinu (krev) ze špinění nebo je to polyp. Samozřejmě to polyp nebyl - opět odklad. Takže než došlo na IVF, uběhlo skoro 5 měsíců neustálých absencí z práce a problémů, kvůli kterým jsme to kolikrát chtěli vzdát a byli z toho všeho už vystresovaní. Po OPU jsme se zklidnili, už jsme viděli "finále". Ale i tak se to nepovedlo....
Taky jsem v naší tabulce diskuze viděla, že oproti Vám všem jsem měla na stimulaci pouze Gonal, nic víc - žádné ženské hormony navíc, žádný Prednisol preventivně....a to mi je už 36 let.
Co si o tom myslíte? Může být problém v centru? Moc díky za názor...
@vendysch ahoj, ja si v prvni rade myslim, ze at uz nekde neco objektivne podelali, nebo z toho mas jen subjektivne spatnej pocit, tak uz jen kvuli duvere tam nezustavej. pokud se rozhodnete jeste bojovat, car zmen, protoze o kazdym jejich dalsim kroku budete mit pochyby.
ale tady je treba moje prvni zkusenost: jsem ve statnim caru, zadny statistiky mrazeni nemaji k dispozici, takze to proste neresim. snazim se jim verit, byl to muj prvni pokus, nevysel, jdeme do KETu a mame jednoho nanuka. i kdyby rozmrazeni neprezil, car z toho vinit nebudu, to se proste stava a hlavne diky absenci tech jejich statistik si o tom ani obrazek neudelam. jako stimulaci jsem mela jen fostimon, taky nic dalsiho...a pritom mam vyssi FSH.
@vendysch nevzdavejte to !!!! treba zkuste jinou kliniku...
jinak krasny den preji vsem
dobré ráno holky, přeji všem at si užijete pěknou neděli co to jde...tak jsem včera čuměla na Bathory, krásný film, ale pak jsem nemohla usnout a když už se zadařilo tak jsem měla sny jako v jurském parku☹ a házela sebou celou noc - tomu se říká klidný režim, tak nevím co tomu říkal bojovníček, no uvidím za 12 dní☹ jinak už mě méně bolí břicho🙂 pěkný den a samé milé zprávy všem...
@ewik84 já ho rozhodně vidím a potichounku gratuluji, a to fakt velmi potichu🙂
@mardusenka30 no, ve skutecnosti je videt torsku vic, nez na te fotce. Ale uvidime v utery. Snad se bojovnicek porad drzi 🙂
@sasanka033 zítra jdu do car tak uvidím jak se dohodnem, ale máme ještě jednoho pěkného mrazáčka a dva horší tak bych chtěla pokračovat vco nejdřív a jít do KET. A co máš před sebou ty?
@ewik84 vydrž do uterý a ráno testni, nebo v pondělí večer, já musím vydržet až do 9. května uff



cim vic se testovani blizi tim vic se nejak bojim