IVF v dubnu 2013. Přidáte se?
Ahoj holčiny v dubnu bychom chtěli podstoupit další pokus IVF.Je tu nějaký spolubojovník!!!
Stručné shrnutí
- IVF léčba v diskusi probíhala v centrech reprodukční medicíny (CAR), s volbou mezi veřejnými a soukromými centry (uváděno Apolinář, CAR v Plzni, Podolí) podle ceny a přístupu personálu.
- Používané medikace zahrnovaly orální stimulaci (Clostylbegyt), injekční stimulaci (Fostimon, Gonal, Puregon), antagonisty (Orgalutran), vyvolávače ovulace (Pregnyl, Ovitrelle), podpůrné preparáty (Utrogestan, Prednison) a heparin/Clexane pro ředění krve; dávky a kombinace se lišily individuálně (příklad: Gonal 112 + Prednison).
- V diskuzi byly uvedeny konkrétní praktické problémy a zdroje: riziko OHSS a jeho příznaky (nafouklé břicho, tlak v podbřišku, tekutina v břiše, dušnost), variabilní náklady pro samoplátce (příklady 22 500 Kč za odběr/oplodnění/ET, jinde až ~60 000 Kč) a administrativní postupy pojišťovny (účast zmíněna, údajné schválení do týdne, oficiálně do 3 týdnů).
Nejčastější otázky
Q: Jak pojišťovna v Česku obvykle hradí IVF a jaké jsou omezení týkající se počtu vložených embryí?
A: V diskuzi pacientky uváděly, že pojišťovna cykly schvaluje administrativně (zmíněno, že pojišťovna má na rozhodnutí oficiálně 3 týdny, někteří hlásili schválení do týdne) a že podle zkušeností v diskusi musí být u prvních pokusů dodržena pravidla počtu embryí (u prvních dvou pokusů bylo zmíněno vložení pouze jednoho embrya; vložení dvou embryí v raném pokusu může podle diskutujících znamenat ztrátu nároku na další hrazený pokus).
Q: Jaké léky a injekce se používají při stimulaci v IVF a jaké konkrétní příklady zazněly?
A: V diskusi byly uvedeny příklady medikací: Clostylbegyt (perorální stimulace), Fostimon (ampule, pacientky uváděly i 30–40 ampulí), Gonal (příklad Gonal 112 IU), Puregon, Orgalutran (antagonista), Pregnyl a Ovitrelle (vyvolávače ovulace), Agolutin, Utrogestan (vaginální podpora), Prednison (imunosuprese), Estrofem a Clexane/heparin (antikoagulace).
Q: Jak rozpoznat a předcházet OHSS (ovarian hyperstimulation syndrome)?
A: V diskuzi byla popsána typická časová vazba a příznaky: OHSS se objevuje často po aplikaci vyvolávače (Pregnyl/Ovitrelle) při vysokém počtu folikulů; příznaky jsou nafouklé břicho, tlak v podbřišku, tekutina v břišní dutině, nevolnost, průjem a těžké formy s dušností; prevence uvedená v diskusi zahrnovala úpravu dávek podle počtu folikulů, monitorování ultrazvukem, případné odložení transferu a dostatečný pitný režim a zvýšený příjem bílkovin.
Q: Kolik stojí IVF a KET v příkladech z diskuze pro samoplátce?
A: V diskusi byly konkrétní příklady: u jednoho centra uváděno ~22 500 Kč za odběr, oplodnění a ET bez nadstandardů; jinde uživatelky psaly o cenách kolem 60 000 Kč; pro KET byl uveden příklad 7 300 Kč + 3 000 Kč za 3 roky uchování embryí; léky mohou tvořit další tisíce korun (příklad Fostimon 14 000 Kč nebo ušetřené ampule za nižší částky při „přenechání“).
Q: Kdo vystavuje neschopenku při IVF a jak to řešit v práci?
A: V diskuzi pacientky uvedly, že neschopenku může vystavit CAR nebo obvodní lékařka; zkušenosti byly různé — některé řešily návštěvy gynekologa jako běžné „lékařské návštěvy“, jiné nechávaly obvodní vystavit neschopenku s neurčitým důvodem; jedna pacientka uvedla, že CAR vystavuje neschopenky po odběru vajíček nebo po transferu.
Q: Jaké genetické a imunologické testy se zmiňovaly jako běžné součástí vyšetření před IVF?
A: V diskuzi byly uvedeny testy AMH (zásoba oocytů), spermiogram, vyšetření NK buněk, leidenská mutace, MTHFR, hormonální profil a standardní genetika; imunologie a nálezy (např. zvýšené NK buňky) byly uváděny jako důvod pro „přeléčení“ před transferem.
Q: Co je KET a kdy se používá?
A: V diskuzi KET znamená kineská/e v textu jako zkratka pro „frozen embryo transfer“ (transfer zmraženého embrya); KET se používá při využití dříve zmrazených embryí a v příkladech uživatelek byl KET cenově uveden samostatně (příklad 7 300 Kč).
Závěry z diskuze
Shoda
- Důležitost výběru CARu podle přístupu personálu, prostředí a ceny (konkrétně byly pozitivně hodnoceny Apolinář a jedno z center v Plzni).
- Pitný režim (3+ l/den), odpočinek a sledování růstu folikulů jsou v průběhu stimulace považovány za důležité pro snížení komplikací jako OHSS.
- Injekční režimy, antikoagulace (Clexane/heparin) a podpůrné vaginální preparáty (Utrogestan) jsou běžnou součástí léčby a pacientky si je často aplikují samy.
Sporné názory
- Počet embryí k transferu: část žen preferuje vložení dvou embryí pro vyšší šanci úspěchu, lékaři a část diskuse doporučují jeden embryon kvůli rizikům a pravidlům hrazení pojišťovnou.
- Volba mezi „minimálkou“ (nižší stimulace) a klasickou stimulací: někdo preferuje úsporu léků a nižší dávky, jiný preferuje silnější stimulaci kvůli vyššímu počtu oocytů a potenciálně vyšší šanci.
Otevřené otázky
- Jak přesně jednotlivé pojišťovny v ČR aplikují pravidla hrazení cyklů a počet embryí v konkrétních případech (konkrétní výklad a dopady na další hrazené pokusy).
- Jak optimalizovat volbu mezi klasickým IVF, minimální stimulací a KET pro pacientky s nízkým počtem oocytů nebo specifickými nálezy (AMH nízké, NK buňky, Leiden apod.).
- Jaké jsou standardizované postupy prevence OHSS v konkrétních CARech (kdy transfer odložit, kdy použít „agonistu“ vs. „antagonistu“).
Zmíněné značky a firmy
Apolinář, CAR Plzeň, Podolí, CAR Unica, Seat, Jaguar, LM
Zmíněné produkty a metody
Clostylbegyt, Fostimon, Gonal (112 IU uvedeno), Puregon, Orgalutran, Pregnyl, Ovitrelle, Agolutin, Utrogestan, Prednison, Clexane/heparin, Estrofem, Marvelon, Agolutinové injekce, ICSI, KET (frozen embryo transfer), minimálka (minimální stimulace), nativní cyklus, laparoskopie, hysteroskopie, AMH, NK buňky, Leidenská mutace, MTHFR, OHSS, spermiogram, OPU (odběr vajíček), ET (embryotransfer)
Místa a osoby
Plzeň, Podolí, Apolinář, Praha, Bohnice
@malinka_02 nechtěla jsem, bylo mi ho líto 😀 Jsem čekala, že tak do 12. tého dne na testu nic nebude, tak jsem to testovala těma horšíma 😀 Ten lepší si nechávám na dobu, kdy se to má správně testovat, tj. na 14. tý den po ET 🙂
@mardusenka30
To asi ne. Spíš silnější ms a ještě rýma jako prase, zřejmě mi prednison snížil imunitu. 🙂 zítra si udělám test a v úterý jdu na krev. A taky k doktorce...
@malinka_02
@raaaadka
@lussi
@irisi
@sasanka033 jo důvod výpovědi je jasný, že ve mně ztratil zaměstnavatel důvěru, když jsem byla ted 3 týdny na neschopence...a prý nedostal marodní lístek...kdo chce důvod si najde...i když to není důvod k výpovědi...ale kdo by tam potom ještě chtěl zůstávat? Jsem v zubní laboratoři a můj šéf je zubař...tak tím se asi vysvětluje, že za ty 3 týdny přišel o spoustu prachů, když jsem nebyla v práci...tak nějak jsem s tím počítala, jen doufám, že to ten výpovědní měsíc proběhne nějak v normální atmosféře...pokud budou prudit, jdu na neschopenku a kašlu na ně...no uvidíme zítra, co si na mě připravil...tak večer vám poreferuji...tak se zatím mějte krásně a já jdu zkusit usnout 🙂
@alba1 nedivim se ti, ze se ti tam po takovy traparne nechce zustat, ale rada bych ti rekla, ze to takovy duvod zakonik prace nezna, takze je to neplatna vypoved. pak teda vypovedni lhuta neni mesic, ale dva a za dalsi, pokud je chces znervoznet, vypoved nepodepisuj - malokdy malej zamestnavatel tusi, ze vypoved je jednostranny pravni akt a proto podpis druhe strany neni nutny, musi pouze dojit k predani. navic pokud ti to soupne beze svedka, tak smula. opet neplatny. ale jak rikam, chapu, ze tam nechces zustat:( tak pevny nervy a hezky se na to vyspi.
Preji krasny, klidny a uspesny den vsem. Ja dnes 14 den po ET snehobilo; tak jedu na krev a Utrogestan vysazuji.
@alba1 Dnešní doba je hrozná - chtějí po nás maximální vzdělání, maximální výkony v práci, žádnou absenci a děti teprve později, když už to moc nejde.... Při 1. IVF se mi sice podařilo otěhotnět, ale zaměstnavatel neměl náhradu, tak mě ukecal ještě na 3 měsíce práce na počítači, i když jsem měla rizikové, pak zase se mu nelíbil můj nástupce - již přijatý a mnou zaučený - tak ho vyhodili, znovu hledali dalšího, znovu po mě chtěli zaučení (to už jsem měla ukončený pátý měsíc těhu) a já byla tak blbá, že jsem znovu neuměla říct ne. A nakonec jsem se vlivem různých nešťastných okolností (zdravotních, ne pracovních) ocitla v nemocnici, předčasně jsem rodila, bylo mi nejhůř v životě a firma? Neštěkl po mě ani pes, ještě nadávali, že jsem jim zatím nevrátila pracovní mobil. Noťas jsem stihla předat den předtím....
Z toho vyplývá - kašlat na práci! Děti jsou důležitější!
Ahoj holky, přeji krásné ráno všem...
@pistalinda35 to je mi líto... ☹
@vendysch jojo, máš pravdu, bohužel tak to chodí. Já ani v práci neříkám proč chodím k dr. a svádím to na "gynekologické problémy", teď v pátek či sobotu mně asi čeká opu tak půjdu na neschopenku, tak jsem řekla že možná budu muset na operaci - ale jen jedný kolegyni, šéfovi to řeknu až když půjdu "marodit". Říkám si sice že už jsem tu dlouho (skoro 6 let) a že jsou tu všichni v pohodě, ale zas kdyby se třeba snižoval stav, tak si myslím že bych šla první z kancelářských - protože kdyby věděli že se chystám na mateřskou, proč by si mě tu nechávali že jo... takže radši držím ústa. Když se ivf povede, buď mě nechají na neschopence nebo půjdu do práce jako těhulka, a to už mi můžou všichni políbit šos a když se nepovede - prostě jsem se už zotavila po operaci a jako by nic se vrátím do kanclu 😀
Tak holky, žádné zázraky se asi nekonají. Dneska budu volat do ISCARE, abych se objednala na zitra na prohlidku a na krev. Tak jsem si rano udelala test mamatest comfort 10. A snehobilo. Po duchu ani naznak. Myslim si, ze pokud by tam ted 12. ty den po ET neco bylo, tak 13.ty den po ET by to tam melo byt porad ne-li to trosku zesilnit. Dneska se tedy dozvim i to, jetsli mame nakonec nejaky mrazacky nebo ne.
Dobré ránko
@pistalinda35
@ewik84
No holky, jsem na.raná za vás ☹
@vendysch máš recht!!!
Já za chvíi jedu k obvodnímu, aby mi napsal ještě předoperační a nakoupit, vůbec se mi v tom počasí nikam nechce, fuj
Tak holky, když se to se.e, tak pořádně. Volala jsem tam, říkám, že jsem 13.tý den po ET a že test mám negativní. Tak sestřička rovnou, tak to je mi moc líto. Žádný, tak přijeďte na krev, ještě to potvrdíme. Takže je to jasný. A mrazáčky nemáme žádný. Takže nás to čeká celé znova. Nevíte, jak dlouho se musí čekat, než se do toho zase může jít?
@lussi děkuju, jsi hodná 🙂 takže eventuelně při transferu to můžou vědět kolik jich zbyde "do mrazáku"... no mně v pátek dr. říkal že folíků těch 10 bude určitě, tak doufám že v každém bude ještě schopné vajíčko a bude se nám to nějak kámošit, aby kdyby to neklaplo tak jsme mohli na ket... no ale to je takový to "zbožný přání", že jo 😀
@ewik84 přemýšlím co Ti mám na to napsat a nevím 😖 Tu dobru čekání nevím, to asi záleží na doktorech a v jakém stavu je tvoje tělo po té první stimulaci, podle mě bys měla být odpočatá, ať to není zase takový záhul. Kamarádka musí čekat tři měsíce , chodí do Gennetu, ale u ní neproběhl ani transfer, nebyla embryjka. Doufám, že budeš moct jít dřív
Pořád nějak nemůžu uvěřit tomu, že z 9 oplodněných vajíček nemáme ani jeden mrazáček :(
Trochu se bojím, že teď přijdu zpět do práce a že mě vyrazí. Protože šéf ví, s čím jsem byla doma a ví, že to budem zkoušet určitě dál. Mojí práci už přerozdělil ostatním. Takže teď se vrátím s ukončenou neschopenkou a vyrazí mě pro nadbytečnost. Nebo si najde jiný důvod. :(
ahojky, tak dnes jsem se probudila s bolestí břicha jako MS, může to něco znamenat, jsem druhý den po transferu, já vím, že je brzy, teď už nebolí, musím se překonat, včera jsme se byli projít jen od nás k lesu a zpátky, je to kousíček a měla jsem toho dost, dneska chci donést neschopenku vedoucí domů v rámci vycházek, to už je dál, normálně bych to dala za půl hodiny zpět doma, ale půjdu radši vycházkovým krokem šneka 🙂.
ewik84 - je mi to taky líto.
@ewik84 tím si měla začít 😀