IVF v dubnu 2013. Přidáte se?
Ahoj holčiny v dubnu bychom chtěli podstoupit další pokus IVF.Je tu nějaký spolubojovník!!!
Stručné shrnutí
- IVF léčba v diskusi probíhala v centrech reprodukční medicíny (CAR), s volbou mezi veřejnými a soukromými centry (uváděno Apolinář, CAR v Plzni, Podolí) podle ceny a přístupu personálu.
- Používané medikace zahrnovaly orální stimulaci (Clostylbegyt), injekční stimulaci (Fostimon, Gonal, Puregon), antagonisty (Orgalutran), vyvolávače ovulace (Pregnyl, Ovitrelle), podpůrné preparáty (Utrogestan, Prednison) a heparin/Clexane pro ředění krve; dávky a kombinace se lišily individuálně (příklad: Gonal 112 + Prednison).
- V diskuzi byly uvedeny konkrétní praktické problémy a zdroje: riziko OHSS a jeho příznaky (nafouklé břicho, tlak v podbřišku, tekutina v břiše, dušnost), variabilní náklady pro samoplátce (příklady 22 500 Kč za odběr/oplodnění/ET, jinde až ~60 000 Kč) a administrativní postupy pojišťovny (účast zmíněna, údajné schválení do týdne, oficiálně do 3 týdnů).
Nejčastější otázky
Q: Jak pojišťovna v Česku obvykle hradí IVF a jaké jsou omezení týkající se počtu vložených embryí?
A: V diskuzi pacientky uváděly, že pojišťovna cykly schvaluje administrativně (zmíněno, že pojišťovna má na rozhodnutí oficiálně 3 týdny, někteří hlásili schválení do týdne) a že podle zkušeností v diskusi musí být u prvních pokusů dodržena pravidla počtu embryí (u prvních dvou pokusů bylo zmíněno vložení pouze jednoho embrya; vložení dvou embryí v raném pokusu může podle diskutujících znamenat ztrátu nároku na další hrazený pokus).
Q: Jaké léky a injekce se používají při stimulaci v IVF a jaké konkrétní příklady zazněly?
A: V diskusi byly uvedeny příklady medikací: Clostylbegyt (perorální stimulace), Fostimon (ampule, pacientky uváděly i 30–40 ampulí), Gonal (příklad Gonal 112 IU), Puregon, Orgalutran (antagonista), Pregnyl a Ovitrelle (vyvolávače ovulace), Agolutin, Utrogestan (vaginální podpora), Prednison (imunosuprese), Estrofem a Clexane/heparin (antikoagulace).
Q: Jak rozpoznat a předcházet OHSS (ovarian hyperstimulation syndrome)?
A: V diskuzi byla popsána typická časová vazba a příznaky: OHSS se objevuje často po aplikaci vyvolávače (Pregnyl/Ovitrelle) při vysokém počtu folikulů; příznaky jsou nafouklé břicho, tlak v podbřišku, tekutina v břišní dutině, nevolnost, průjem a těžké formy s dušností; prevence uvedená v diskusi zahrnovala úpravu dávek podle počtu folikulů, monitorování ultrazvukem, případné odložení transferu a dostatečný pitný režim a zvýšený příjem bílkovin.
Q: Kolik stojí IVF a KET v příkladech z diskuze pro samoplátce?
A: V diskusi byly konkrétní příklady: u jednoho centra uváděno ~22 500 Kč za odběr, oplodnění a ET bez nadstandardů; jinde uživatelky psaly o cenách kolem 60 000 Kč; pro KET byl uveden příklad 7 300 Kč + 3 000 Kč za 3 roky uchování embryí; léky mohou tvořit další tisíce korun (příklad Fostimon 14 000 Kč nebo ušetřené ampule za nižší částky při „přenechání“).
Q: Kdo vystavuje neschopenku při IVF a jak to řešit v práci?
A: V diskuzi pacientky uvedly, že neschopenku může vystavit CAR nebo obvodní lékařka; zkušenosti byly různé — některé řešily návštěvy gynekologa jako běžné „lékařské návštěvy“, jiné nechávaly obvodní vystavit neschopenku s neurčitým důvodem; jedna pacientka uvedla, že CAR vystavuje neschopenky po odběru vajíček nebo po transferu.
Q: Jaké genetické a imunologické testy se zmiňovaly jako běžné součástí vyšetření před IVF?
A: V diskuzi byly uvedeny testy AMH (zásoba oocytů), spermiogram, vyšetření NK buněk, leidenská mutace, MTHFR, hormonální profil a standardní genetika; imunologie a nálezy (např. zvýšené NK buňky) byly uváděny jako důvod pro „přeléčení“ před transferem.
Q: Co je KET a kdy se používá?
A: V diskuzi KET znamená kineská/e v textu jako zkratka pro „frozen embryo transfer“ (transfer zmraženého embrya); KET se používá při využití dříve zmrazených embryí a v příkladech uživatelek byl KET cenově uveden samostatně (příklad 7 300 Kč).
Závěry z diskuze
Shoda
- Důležitost výběru CARu podle přístupu personálu, prostředí a ceny (konkrétně byly pozitivně hodnoceny Apolinář a jedno z center v Plzni).
- Pitný režim (3+ l/den), odpočinek a sledování růstu folikulů jsou v průběhu stimulace považovány za důležité pro snížení komplikací jako OHSS.
- Injekční režimy, antikoagulace (Clexane/heparin) a podpůrné vaginální preparáty (Utrogestan) jsou běžnou součástí léčby a pacientky si je často aplikují samy.
Sporné názory
- Počet embryí k transferu: část žen preferuje vložení dvou embryí pro vyšší šanci úspěchu, lékaři a část diskuse doporučují jeden embryon kvůli rizikům a pravidlům hrazení pojišťovnou.
- Volba mezi „minimálkou“ (nižší stimulace) a klasickou stimulací: někdo preferuje úsporu léků a nižší dávky, jiný preferuje silnější stimulaci kvůli vyššímu počtu oocytů a potenciálně vyšší šanci.
Otevřené otázky
- Jak přesně jednotlivé pojišťovny v ČR aplikují pravidla hrazení cyklů a počet embryí v konkrétních případech (konkrétní výklad a dopady na další hrazené pokusy).
- Jak optimalizovat volbu mezi klasickým IVF, minimální stimulací a KET pro pacientky s nízkým počtem oocytů nebo specifickými nálezy (AMH nízké, NK buňky, Leiden apod.).
- Jaké jsou standardizované postupy prevence OHSS v konkrétních CARech (kdy transfer odložit, kdy použít „agonistu“ vs. „antagonistu“).
Zmíněné značky a firmy
Apolinář, CAR Plzeň, Podolí, CAR Unica, Seat, Jaguar, LM
Zmíněné produkty a metody
Clostylbegyt, Fostimon, Gonal (112 IU uvedeno), Puregon, Orgalutran, Pregnyl, Ovitrelle, Agolutin, Utrogestan, Prednison, Clexane/heparin, Estrofem, Marvelon, Agolutinové injekce, ICSI, KET (frozen embryo transfer), minimálka (minimální stimulace), nativní cyklus, laparoskopie, hysteroskopie, AMH, NK buňky, Leidenská mutace, MTHFR, OHSS, spermiogram, OPU (odběr vajíček), ET (embryotransfer)
Místa a osoby
Plzeň, Podolí, Apolinář, Praha, Bohnice
@ewik84 s tou prací je to na ho.no! Já měla fajn šéfa, ten věděl že se snažíme a že jednoho dne ze dne na den nepřijdu do práce a i teď si prodlužuji rodičák po měsíci, abych nepřišla o prachy, kdybych nastoupila na rizikáč. Musíš to tam prostě vydržet. A nemůžeš jít marodit s něčím jiným? Záda třeba?
@ewik84 a říkali ti něco k té kultivaci, jestli je nechávali dojet na maximum a pak to to šlo do kopru?..Mě mrazili i třídenní, kolikrát se chytnou embryjka i ta co jsou méně kvalitní. Teď už je to sice jedno, ale zajímalo by mě to pro ten další postup, aby je pak třeba zkusili zamrazit mladší....Asi bych si domluvila schůzku s embryologem, aby vám to hezky vysvětlil...
@pistalinda35 to mě moc mrzí ☹........ přeju Ti a´t se ti brzo srovnají ty NK buňky a můžete vyrazit pro mražáčky
@ewik84 to je mi moc líto a je divné že nechtějí dělat kontrolu z krve.... neuvažuješ, že by sis zašla ke svému gynekologovi či obovďákovi aby ti odebral na hcg .... když byli embryjka zpoožděný tak i časově mohou být pomalejší a může mu trvat růst.... já bych to pro svůj klid duše zkusila...... ani nám nic nezbylo a taky to nechápu ( mám pocit že poslední dobou se spíš vyjímka že něco na mražení holkám zbude, nechápu kde je zakopaný pes, zda v kvalitě vajíček, či embryjek či jiném)
@ewik84 já jsem měla 6 oplodněných a do pátého dne 4 byli jedničkový a 2 pomalejší..... a druhý den na mražení nic ☹
s tou prací je to hnusný a tak nespravedlivý.... pořád po ženských chtějí stejný nasazení výkonost jako po chlapech, školy, praxe a obětování se a jak se odvděčí? jakmile jim dáš minimální podnět či potřebuješ pochopit tak tě potopí 😖 😖 .....to je společnost..... a nakonec ti ta společnost vyčte že jsi kariéristka co nechce dítě a myslí jen na sebe
Ahojky holky, tak mám čerstvé info o našich prďouscích 🙂 Do víikendu přežilo z 11 embryí 7, takže máme zamraženo 7 blastocyst a v týdnu je budou testovat, tak snad do konce týdne budem vědět kolik jich je ok 🙂
@ewik84 To je mi líto - jsem na tom stejně - testy negativní, dnes to bude potvrzené z krve a počet zamražených 0. No ale my už nemáme ani žádný další pokus. Jsme po 3. IVF. Já už bych se smířila, ale manžel je z toho zhroucený, přemlouvá mě k dalším pokusům, jenže ty už jsou strašně drahé a ani se mi do další chemie už vůbec nechce. V Reprofitu nabízí darovaná emryjka z KETu za 25.tis. To bych ještě maximálně zkusila, ale manžel zase chce pouze své geny....jako kdyby byly bůhvíjaké 😀 Velkého a malého nerváka už doma mám, takže by mi nevadila změna 😉
@pistalinda35 ☹ je mi to moc líto...
@ewik84 ach jo ☹ ...na další IVF můžeš za 3 měsíce,takže u tebe asi v červenci.Dřív ti to pojšťovna ani neschválí.Musí být rozestup kvůli stimulaci,aby se tělo dalo dohromady po předešlých hormonech.
@maraida O tom nic moc nevím, naše centrum to nenabízí. Je to tak, že nativ je pouze o 1 vajíčku, které se vytvoří přirozeně a minimálka je s minimální stimulací? Kdybychom ještě něco zkusili, tak bychom určitě změnili CAR. Pobočku v OL má právě brněnský Reprofit, na netu to vypadá, že jsou dobří...
@ewik84 zlato, me na krev taky nikdo nezval...v patek jsem volala, rekla ze negativni test a sestra hned ok, chcete hned jit do ketu? a ja ze jo a ona at pockam na ms a na 10-12 DC se objednam na utz...tot vse.
@ewik84 máme to stejně...taky z 9 oplozených zbyl pouze jeden na zavedení a to ještě morula B takže kvalita nic moc....v mražáčku nemáme nic, nebylo co zmrazit!!! ☹ teď čekám na verdikt, 9.5. pojedu na krev tak bude rozhodnuto. moc naději si nedávám, ale ta představa to znovu absolvovat tak na to nemám ☹ ach jo.... to je boj!!!
a ty ještě věř, včera byl dušík tak přece nejde jen tak zmizet!
@ewik84 Ahoj, je mi moc líto, že to nevyšlo:( trochu v tobě vidím sebe v lednu. Z 9 oplodněných nakonec zůstalo jen 1 a to se u mě neudrželo. Čekat se kvůli pojišťovně musí 3 měsíce, tzn. že další pokus bys mohla mít v srpnu. I když se to zdá jako nekonečná doba, tak to kupodivu rychle utíká, a hlavně bude léto, sluníčko..i když taky se moje vnímání času scvrklo od menstruace k menstruaci. Teď už je květen a čeká mě tento měsíc stimulace, držím palce ať ti ta doba uteče co nejrychleji a podruhé se zadaří. Hodně sil. 😉
Tak jsem teď koupila test v lékárně a je 25 tkovej, hned jsem ho šla zkusit a byl bílej, vzala jsem si ho na poradu a pak na něj znovu koukla a je tam duch, koukali jsme na to s koleginí. Jen nevím, co to znamená, jelikož jsem dnes 16. den po ET. 😉 Já myslím, že ten test je divnej, ale naštěstí jdu zítra ráno na krev, tak bude záhada rozluštěna. MS už mi pomalu končí. 😉
Jo a jak jsem v sobotu volala té své kartářce, říkala, že tam u mě těhotenství vidí, mám to tam jak vymalovaný. Ale mám se uvolnit, přestat se na to upínat, přestat počítat plodný dny..... 🙂 No nevím, jestli tohle dokážu. Možná začnu dělat na zahradě, něco pěstovat a myšlenky se dostanou někam jinam. Ale že bych nepočítala ovulaci.... 😀 😀 😀 To by se musel stát zázrak.
Ahojky holky, ráda bych se k Vám přidala. 🙂 Jsem čtvrtý den po ET (25.4.), dostala jsem pěknou blastocystu, tak snad se dobře uhnízdí.
@ewik84 je to velká škoda, ale myslím, že to doktoři moc nemohou ovlivnit. Já jsem měla 11 folikulů, z toho 8 vajíček a 5 oplodnili ICSI. Nejdřív se 4 vyvíjely dobře a jedno bylo pomalejší, pak byly 3 ok a dvě pomalejší a nakonec nám zbylo jen jedno - hezká blastocysta, kterou mi dali. Když jsem se ptala doktorky, jak to, že se pak prostě přestaly vyvíjet, řekla mi, že je to přirozené. Že naopak, kdyby nám zbyly nějaké na zamražení, tak to by bylo neobvyklé.
@meyryen jinak ty 3 měsíce pauza mezi cykly není jen kvůli pojišťovně, je to i kvůli těle ženy, protože se musí zbavit všech těch hormonů, které do sebe díky stimulaci nacpala... to tělo se musí dostat do normálu, aby mohla postoupit další cyklus 🙂
Tak jsem si byla dat uklidnujici sprchu a kdyz jsem se dole myla, tak jsem si vsimla, ze mam na ruce trochu krve. Takze je to asi jasny. Pokud tam vcera neco bylo, tak ted uz to tam na 99,9% neni.
@ewik84 ahojky, to mi je teda fakt líto a nechce se mi tomu věřit, uvěřím tomu až ti to řeknou v CARU, do té doby máš pořád naději ač chápu, že ti tím nepomůžu, také nemáme mražáčky a také mi to vrtá v hlavě☹ myslím na tebe ať nemáš aspoň potíže v práci, to už by byl svět úplně nespravedlivý. Každá má nárok na mateřství. Drž se...
Je mi samozřejmě líto všech co vám to nevyšlo a nějak přestávám věřit i sobě☹ tak zkusila jsem to co to obnáší, a když to nevýjde vyzkoušíme raději jiné alternativy☹
@mardusenka30 neves hlavu. JA jsem si pri stimulaci, jak mi bylo zle, rikala, ze do tohodle uz znovu nepujdu. A ted, kdyz nam to nejspis nevyslo, tak kdyby to slo, sla bych do toho hned znovu 🙂
@ewik84 zkus zajít za gynekoložkou na krev, já bych to bez boje nevzdala, třeba máš špatný test, mama test dvakrát ukázal slabé čárky a měla jsem jen cystu žádné těhu, já mu moc nevěřím...
@lussi píchala jsem si Gonal 300-300-225-225-225. Vajíček jsem měla cca 25, ale odsát se jich povedlo jen 13. Z toho se nám jich 9 oplodnilo. A nemáme z toho vůbec nic. Ani v bříšku, ani v mrazáčku. Z těch 9 se 2 oplodnili sami a 7 pomocí ISCI.