IVF v dubnu 2013. Přidáte se?
Ahoj holčiny v dubnu bychom chtěli podstoupit další pokus IVF.Je tu nějaký spolubojovník!!!
Stručné shrnutí
- IVF léčba v diskusi probíhala v centrech reprodukční medicíny (CAR), s volbou mezi veřejnými a soukromými centry (uváděno Apolinář, CAR v Plzni, Podolí) podle ceny a přístupu personálu.
- Používané medikace zahrnovaly orální stimulaci (Clostylbegyt), injekční stimulaci (Fostimon, Gonal, Puregon), antagonisty (Orgalutran), vyvolávače ovulace (Pregnyl, Ovitrelle), podpůrné preparáty (Utrogestan, Prednison) a heparin/Clexane pro ředění krve; dávky a kombinace se lišily individuálně (příklad: Gonal 112 + Prednison).
- V diskuzi byly uvedeny konkrétní praktické problémy a zdroje: riziko OHSS a jeho příznaky (nafouklé břicho, tlak v podbřišku, tekutina v břiše, dušnost), variabilní náklady pro samoplátce (příklady 22 500 Kč za odběr/oplodnění/ET, jinde až ~60 000 Kč) a administrativní postupy pojišťovny (účast zmíněna, údajné schválení do týdne, oficiálně do 3 týdnů).
Nejčastější otázky
Q: Jak pojišťovna v Česku obvykle hradí IVF a jaké jsou omezení týkající se počtu vložených embryí?
A: V diskuzi pacientky uváděly, že pojišťovna cykly schvaluje administrativně (zmíněno, že pojišťovna má na rozhodnutí oficiálně 3 týdny, někteří hlásili schválení do týdne) a že podle zkušeností v diskusi musí být u prvních pokusů dodržena pravidla počtu embryí (u prvních dvou pokusů bylo zmíněno vložení pouze jednoho embrya; vložení dvou embryí v raném pokusu může podle diskutujících znamenat ztrátu nároku na další hrazený pokus).
Q: Jaké léky a injekce se používají při stimulaci v IVF a jaké konkrétní příklady zazněly?
A: V diskusi byly uvedeny příklady medikací: Clostylbegyt (perorální stimulace), Fostimon (ampule, pacientky uváděly i 30–40 ampulí), Gonal (příklad Gonal 112 IU), Puregon, Orgalutran (antagonista), Pregnyl a Ovitrelle (vyvolávače ovulace), Agolutin, Utrogestan (vaginální podpora), Prednison (imunosuprese), Estrofem a Clexane/heparin (antikoagulace).
Q: Jak rozpoznat a předcházet OHSS (ovarian hyperstimulation syndrome)?
A: V diskuzi byla popsána typická časová vazba a příznaky: OHSS se objevuje často po aplikaci vyvolávače (Pregnyl/Ovitrelle) při vysokém počtu folikulů; příznaky jsou nafouklé břicho, tlak v podbřišku, tekutina v břišní dutině, nevolnost, průjem a těžké formy s dušností; prevence uvedená v diskusi zahrnovala úpravu dávek podle počtu folikulů, monitorování ultrazvukem, případné odložení transferu a dostatečný pitný režim a zvýšený příjem bílkovin.
Q: Kolik stojí IVF a KET v příkladech z diskuze pro samoplátce?
A: V diskusi byly konkrétní příklady: u jednoho centra uváděno ~22 500 Kč za odběr, oplodnění a ET bez nadstandardů; jinde uživatelky psaly o cenách kolem 60 000 Kč; pro KET byl uveden příklad 7 300 Kč + 3 000 Kč za 3 roky uchování embryí; léky mohou tvořit další tisíce korun (příklad Fostimon 14 000 Kč nebo ušetřené ampule za nižší částky při „přenechání“).
Q: Kdo vystavuje neschopenku při IVF a jak to řešit v práci?
A: V diskuzi pacientky uvedly, že neschopenku může vystavit CAR nebo obvodní lékařka; zkušenosti byly různé — některé řešily návštěvy gynekologa jako běžné „lékařské návštěvy“, jiné nechávaly obvodní vystavit neschopenku s neurčitým důvodem; jedna pacientka uvedla, že CAR vystavuje neschopenky po odběru vajíček nebo po transferu.
Q: Jaké genetické a imunologické testy se zmiňovaly jako běžné součástí vyšetření před IVF?
A: V diskuzi byly uvedeny testy AMH (zásoba oocytů), spermiogram, vyšetření NK buněk, leidenská mutace, MTHFR, hormonální profil a standardní genetika; imunologie a nálezy (např. zvýšené NK buňky) byly uváděny jako důvod pro „přeléčení“ před transferem.
Q: Co je KET a kdy se používá?
A: V diskuzi KET znamená kineská/e v textu jako zkratka pro „frozen embryo transfer“ (transfer zmraženého embrya); KET se používá při využití dříve zmrazených embryí a v příkladech uživatelek byl KET cenově uveden samostatně (příklad 7 300 Kč).
Závěry z diskuze
Shoda
- Důležitost výběru CARu podle přístupu personálu, prostředí a ceny (konkrétně byly pozitivně hodnoceny Apolinář a jedno z center v Plzni).
- Pitný režim (3+ l/den), odpočinek a sledování růstu folikulů jsou v průběhu stimulace považovány za důležité pro snížení komplikací jako OHSS.
- Injekční režimy, antikoagulace (Clexane/heparin) a podpůrné vaginální preparáty (Utrogestan) jsou běžnou součástí léčby a pacientky si je často aplikují samy.
Sporné názory
- Počet embryí k transferu: část žen preferuje vložení dvou embryí pro vyšší šanci úspěchu, lékaři a část diskuse doporučují jeden embryon kvůli rizikům a pravidlům hrazení pojišťovnou.
- Volba mezi „minimálkou“ (nižší stimulace) a klasickou stimulací: někdo preferuje úsporu léků a nižší dávky, jiný preferuje silnější stimulaci kvůli vyššímu počtu oocytů a potenciálně vyšší šanci.
Otevřené otázky
- Jak přesně jednotlivé pojišťovny v ČR aplikují pravidla hrazení cyklů a počet embryí v konkrétních případech (konkrétní výklad a dopady na další hrazené pokusy).
- Jak optimalizovat volbu mezi klasickým IVF, minimální stimulací a KET pro pacientky s nízkým počtem oocytů nebo specifickými nálezy (AMH nízké, NK buňky, Leiden apod.).
- Jaké jsou standardizované postupy prevence OHSS v konkrétních CARech (kdy transfer odložit, kdy použít „agonistu“ vs. „antagonistu“).
Zmíněné značky a firmy
Apolinář, CAR Plzeň, Podolí, CAR Unica, Seat, Jaguar, LM
Zmíněné produkty a metody
Clostylbegyt, Fostimon, Gonal (112 IU uvedeno), Puregon, Orgalutran, Pregnyl, Ovitrelle, Agolutin, Utrogestan, Prednison, Clexane/heparin, Estrofem, Marvelon, Agolutinové injekce, ICSI, KET (frozen embryo transfer), minimálka (minimální stimulace), nativní cyklus, laparoskopie, hysteroskopie, AMH, NK buňky, Leidenská mutace, MTHFR, OHSS, spermiogram, OPU (odběr vajíček), ET (embryotransfer)
Místa a osoby
Plzeň, Podolí, Apolinář, Praha, Bohnice
@pistalinda35 Tobě taky hezký den! 🙂 I když asi nic moc,po tom testu,vid?Mrzí mě to,ale rozhodující je až krev.I když úplně chápu,jak se cítíš,já už ztrácím víru teď,když to tady tak pročítám,a to jsem 7.den po et.Bylo by to u nás neuvěřitelné štěstí a náhoda,když jsme měli jen jedno jediné 6 buněčně emb.Ale co už,nenaděláme nic,zkrátka příroda si s náma někdy dost pohrává a my musíme vydržet a bojovat dál.Držím ti palečky do dalšího boje a třeba ta krev bude pozitivní,co víš. 😒 🙂
Ted jsem se vratila z Gennetu z krve. Trvali na ni, i kdyz je test negativni. Pry muze byt zkreslen Utrogestanem... no, na pohadky jsem uz velka. Potkala jsem svou lekarku na chodbe, hned me vitala, ze to urcite vyslo. Tak jsem rekla bohuzel.... Rikala, ze Prednison muzu vysadit rovnou a pak povidala o nejake metode pro snazilky nad 35.... jenze to uz jsem byla mimo. Tak mi to bude muset zopakovat , az tam prijdu na normal kontrolu a ne na chodbe, kde je kolem spousta lidicek...taky rikala, ze NK bunky by na uspech nemeli mit takovy vliv. No nevim,imunolozka a na netu pisou pravy opak...a ted babo rad 😖
@eevvaa včera jsme byli také na kratinké procházce a byla jsem na tom podobně, úplně hotová, dnes mě nic výrazně nebolí, ale pocit jako na menzes mám, myslím, že to vyvolají vysoké dávky utrogestanu...
holky, jste zlaticka. 😉 Vim, ze nadeje umora posledni. Jen se dneska citim tak strasne "prazda".
@megie4 díky moc!! No, při prvním cyklu mi ten optimismus vydržel jen týden, pak jsem nějak začala ztrácet naději... ale teď jsem si řekla, že to musím vydržet a věřit! 🙂 když jsem po ET odcházela z Gennetu, tak mi doktorka řekla, že mám jediný úkol a že za 14 dní chce podepisovat mou pozitivní zprávu 🙂
@pistalinda35 taky si brala Prednison? já ho taky beru a na imunologii se tvářili, jako, že teď už to díky tomu vyjde... ale i mě doktorka řekla, že to zase takový vliv nemá... ale přijde mi to divný, protože pokud ty NK buňky dělají to, že vlastně vypuzují embryjko z dělohy, pak to na výsledek musí mít vliv... já tomu věřím! 🙂 jinak taky chodím do Gennetu (na Letnou) k doktorce Langerové, kam ty?
@megie4 musime verit, ze jednou se na nas to stesticko poradne usmeje.. drzim palecky
@pistalinda35 já i tobě pořád věřím, holky jaro kdy všechno pučí a rodí se i u zvířátek, to by v tom byl čert, aby jsme nerozšířily řady🙂
cau holky, ja dneska prisla do prace a nezastavim se, coz je dobre. ja jak mam cas premejslet, tak hned slzy a nudle u nosu:( uz jsem se objednala na utz, abych se zacla pripravovat na ket.
vsem preju hezkej den a hodne sil🙂
@mardusenka30 dekuji. jeste ze vas mam. vcera jsem dopoledne to i rekla priteli, ze kdybych vas nemela, tak nevim... on se tak nejak vydovadi v praci, jde do posilovny, atd....dostane to aspon trochu ze sebe... a ja nic...potrebuji odreagovani. Jeste ze vcera byla ta prochazka 🙂
@dada074 ahoj, prosimte, jaka je koryntova? jsem k ni objednana, mohla jsem si vybrat mezi ni a nejakym doktorem, kteryho jmeno jsem jeste ani neslysela, myslim taky neco od K. no nebyl to vokroj, fajt, ani rezabek🙂
@pistalinda35 jeee, Brandejská mi u prvního cyklu dělala odběr vajíček 🙂 jojo, mám zvýšenou reakci NK buněk, takže mi nasadili jednu tabletu prednisonu... ale Langerová mi ho snížila na půl tablety, protože jsem po něm měla teplotu... tak snad to pomůže 🙂
@pistalinda35 chlapy mají bohudík jiný ventil než my🙂můj už mele o druhém pokusu, ještě neskončil první, ale asi bude slavný, protože se nechá oplodnit místo mě🙂
@crime Výborná ženská, taky jsem u ní maximálně spokojená. Dostala jsem na ní doporučení od Březinové, dělá v Gennetu prenatální diagnostiku a má i vlastní gynekologickou ambulanci. Langerová má prý největší úspěšnost, jsou to sice jen čísla, ale byl to hlavní důvod proč jsem se pro ní rozhodla, a teď vím, že jsem se rozhodla dobře🙂
@pistalinda35 jejda, tak to ti takhle z hlavy nepovím, kouknu doma do papírů 🙂 ale prý to mám zvýšené jen nějak lehce... podívám se večer doma

@meyryen přesně tak, já jsem taky čekala 3 měsíce... ale nakonec to uteklo docela rychle a teď už mám embryjko u sebe a pevně věřím, že to byl poslední cyklus, který jsem musela podstoupit 🙂