IVF v dubnu 2013. Přidáte se?
Ahoj holčiny v dubnu bychom chtěli podstoupit další pokus IVF.Je tu nějaký spolubojovník!!!
Stručné shrnutí
- IVF léčba v diskusi probíhala v centrech reprodukční medicíny (CAR), s volbou mezi veřejnými a soukromými centry (uváděno Apolinář, CAR v Plzni, Podolí) podle ceny a přístupu personálu.
- Používané medikace zahrnovaly orální stimulaci (Clostylbegyt), injekční stimulaci (Fostimon, Gonal, Puregon), antagonisty (Orgalutran), vyvolávače ovulace (Pregnyl, Ovitrelle), podpůrné preparáty (Utrogestan, Prednison) a heparin/Clexane pro ředění krve; dávky a kombinace se lišily individuálně (příklad: Gonal 112 + Prednison).
- V diskuzi byly uvedeny konkrétní praktické problémy a zdroje: riziko OHSS a jeho příznaky (nafouklé břicho, tlak v podbřišku, tekutina v břiše, dušnost), variabilní náklady pro samoplátce (příklady 22 500 Kč za odběr/oplodnění/ET, jinde až ~60 000 Kč) a administrativní postupy pojišťovny (účast zmíněna, údajné schválení do týdne, oficiálně do 3 týdnů).
Nejčastější otázky
Q: Jak pojišťovna v Česku obvykle hradí IVF a jaké jsou omezení týkající se počtu vložených embryí?
A: V diskuzi pacientky uváděly, že pojišťovna cykly schvaluje administrativně (zmíněno, že pojišťovna má na rozhodnutí oficiálně 3 týdny, někteří hlásili schválení do týdne) a že podle zkušeností v diskusi musí být u prvních pokusů dodržena pravidla počtu embryí (u prvních dvou pokusů bylo zmíněno vložení pouze jednoho embrya; vložení dvou embryí v raném pokusu může podle diskutujících znamenat ztrátu nároku na další hrazený pokus).
Q: Jaké léky a injekce se používají při stimulaci v IVF a jaké konkrétní příklady zazněly?
A: V diskusi byly uvedeny příklady medikací: Clostylbegyt (perorální stimulace), Fostimon (ampule, pacientky uváděly i 30–40 ampulí), Gonal (příklad Gonal 112 IU), Puregon, Orgalutran (antagonista), Pregnyl a Ovitrelle (vyvolávače ovulace), Agolutin, Utrogestan (vaginální podpora), Prednison (imunosuprese), Estrofem a Clexane/heparin (antikoagulace).
Q: Jak rozpoznat a předcházet OHSS (ovarian hyperstimulation syndrome)?
A: V diskuzi byla popsána typická časová vazba a příznaky: OHSS se objevuje často po aplikaci vyvolávače (Pregnyl/Ovitrelle) při vysokém počtu folikulů; příznaky jsou nafouklé břicho, tlak v podbřišku, tekutina v břišní dutině, nevolnost, průjem a těžké formy s dušností; prevence uvedená v diskusi zahrnovala úpravu dávek podle počtu folikulů, monitorování ultrazvukem, případné odložení transferu a dostatečný pitný režim a zvýšený příjem bílkovin.
Q: Kolik stojí IVF a KET v příkladech z diskuze pro samoplátce?
A: V diskusi byly konkrétní příklady: u jednoho centra uváděno ~22 500 Kč za odběr, oplodnění a ET bez nadstandardů; jinde uživatelky psaly o cenách kolem 60 000 Kč; pro KET byl uveden příklad 7 300 Kč + 3 000 Kč za 3 roky uchování embryí; léky mohou tvořit další tisíce korun (příklad Fostimon 14 000 Kč nebo ušetřené ampule za nižší částky při „přenechání“).
Q: Kdo vystavuje neschopenku při IVF a jak to řešit v práci?
A: V diskuzi pacientky uvedly, že neschopenku může vystavit CAR nebo obvodní lékařka; zkušenosti byly různé — některé řešily návštěvy gynekologa jako běžné „lékařské návštěvy“, jiné nechávaly obvodní vystavit neschopenku s neurčitým důvodem; jedna pacientka uvedla, že CAR vystavuje neschopenky po odběru vajíček nebo po transferu.
Q: Jaké genetické a imunologické testy se zmiňovaly jako běžné součástí vyšetření před IVF?
A: V diskuzi byly uvedeny testy AMH (zásoba oocytů), spermiogram, vyšetření NK buněk, leidenská mutace, MTHFR, hormonální profil a standardní genetika; imunologie a nálezy (např. zvýšené NK buňky) byly uváděny jako důvod pro „přeléčení“ před transferem.
Q: Co je KET a kdy se používá?
A: V diskuzi KET znamená kineská/e v textu jako zkratka pro „frozen embryo transfer“ (transfer zmraženého embrya); KET se používá při využití dříve zmrazených embryí a v příkladech uživatelek byl KET cenově uveden samostatně (příklad 7 300 Kč).
Závěry z diskuze
Shoda
- Důležitost výběru CARu podle přístupu personálu, prostředí a ceny (konkrétně byly pozitivně hodnoceny Apolinář a jedno z center v Plzni).
- Pitný režim (3+ l/den), odpočinek a sledování růstu folikulů jsou v průběhu stimulace považovány za důležité pro snížení komplikací jako OHSS.
- Injekční režimy, antikoagulace (Clexane/heparin) a podpůrné vaginální preparáty (Utrogestan) jsou běžnou součástí léčby a pacientky si je často aplikují samy.
Sporné názory
- Počet embryí k transferu: část žen preferuje vložení dvou embryí pro vyšší šanci úspěchu, lékaři a část diskuse doporučují jeden embryon kvůli rizikům a pravidlům hrazení pojišťovnou.
- Volba mezi „minimálkou“ (nižší stimulace) a klasickou stimulací: někdo preferuje úsporu léků a nižší dávky, jiný preferuje silnější stimulaci kvůli vyššímu počtu oocytů a potenciálně vyšší šanci.
Otevřené otázky
- Jak přesně jednotlivé pojišťovny v ČR aplikují pravidla hrazení cyklů a počet embryí v konkrétních případech (konkrétní výklad a dopady na další hrazené pokusy).
- Jak optimalizovat volbu mezi klasickým IVF, minimální stimulací a KET pro pacientky s nízkým počtem oocytů nebo specifickými nálezy (AMH nízké, NK buňky, Leiden apod.).
- Jaké jsou standardizované postupy prevence OHSS v konkrétních CARech (kdy transfer odložit, kdy použít „agonistu“ vs. „antagonistu“).
Zmíněné značky a firmy
Apolinář, CAR Plzeň, Podolí, CAR Unica, Seat, Jaguar, LM
Zmíněné produkty a metody
Clostylbegyt, Fostimon, Gonal (112 IU uvedeno), Puregon, Orgalutran, Pregnyl, Ovitrelle, Agolutin, Utrogestan, Prednison, Clexane/heparin, Estrofem, Marvelon, Agolutinové injekce, ICSI, KET (frozen embryo transfer), minimálka (minimální stimulace), nativní cyklus, laparoskopie, hysteroskopie, AMH, NK buňky, Leidenská mutace, MTHFR, OHSS, spermiogram, OPU (odběr vajíček), ET (embryotransfer)
Místa a osoby
Plzeň, Podolí, Apolinář, Praha, Bohnice
@meyryenahojky, Já beru Metypred 4mg, sedl mi nejlíp, ale mám za sebou dlouhou cestu. Zkoušela jsem i prednison, ale nedělal mi dobře a měla jsem po něm strašný stavy, ale brala jsem dva denně a poměrně dlouho. Čekala jsem rok než se to hnulo a vyzkoušeli jsme i více variant, než jsme našli tohle. To srazíš za chviličku a bude to v pohodě🙂 Dej pozor, při vysazování, ne jednorázově, ale postupně. Kdyby ti to náhodou neřekli tak jako poprvé mě. Je to důležité, aby se orgány zase sami nastartovaly 🙂
@dada074 jinak před každým utz jsem měla nervy, to je asi normální..nervy mám v podstatě furt.. kolik bude folikulů, pak kolik bude vajíček, pak kolik se jich oplodní, pak kolik jich vydrží PK, teď kolik jich bude ok, pak to budou nervy jestli se uchyti, pak aby bylo srdíčko, pak aby byl trimestr za náma, pak klidnej porod, pak školka, pak maturita, pak vejška :D :D :D:D prostě teď už to bude jen celoživotní stres :D :D že se do toho tak hrnem :D:D
@raaaadka Ahojky, to se asi poraď s doktorkou, protože když začneš brát prednison, tak ty orgány, které to ovllivňuje poznají, že ho bereš a přestanou sami fungovat. A když se vysazuje tak by se měl vysadit postupně, aby se tělu dal signál, že mají zase pracovat sami. Bylo mi řečeno a vyčetla jsem to i někde na internetu, že když se to vysadí hned, nestihne se ten orgán, který potřebnou látku vytváří vzpamatovat a pak může jít až o život. Mě to poprvé v Podolí taky neřekli a zjistila jsem to až zpětně. Taky jsem to tenkrát vysadila a nic se nestalo, ale teď už bych si na to dala pozor a neriskovala bych. Já jsem tehdy nějak googlovala co jsou vlastně kortykoidy zač a tam jsem se vše dočetla a docela mě překvapilo, že na to v caru vůbec neupozorňujou. Jen doktorka co k ní chodím na imunologii mi to pak vysvětlila detailněji.
@pistalinda35 to je super, že jsi se poradila tam, mě na podruhé poradila také až imunoložka
@pistalinda35 a pak jsem vlastně psala nějakou práci a napadlo mě si zjistit co jsou vlastně kortykoidy zač a docela jsem se děsila, že to v caru vůbec neřešej
@sasanka033 vzhledem k tomou, že jsem dostala ms tak mi bylo jasný, jak dnešní hcg dopadne, ale i přesto se mi cestou domů kutálely slzy jako hrachy ☹ takže nás teď taky čeká KET. Dr. říkal, že je lepší u KET zavést víc jak jedno emb., ale máme si to nechat projít hlavou. Vy budete chtít jedno nebo dvě?
@coralin Vím, vysazovala jsem po půlce. Ale nebrala jsem ho vůbec dlouhodobě, začala jsem se stimulací a po neuspěchu zase vysadila. Na imunologii mi radili, at ho začnu brát delší dobou před stimulací, vycházelo to asi na 2měsíce, ale moje lékařka v CAR s tím nesouhlasila, že by si pak moje tělo na něj zvyklo a už nereagovalo, tak jako když ho začnu brát se stimulací.....Přiklonila jsem se tedy k ní, ale kdo se v tom má vyznat, když každý říká něco jiného 😖
@samanta001 my mame jen jednoho nanuka:( takze ani nevim, zda ke ketu dojde, zda se rozmrazi...mam hroznej strach. ja bych sla vzdycky do dvou, kdybych tu moznost mela.

@crime Čekám teď na květnovou ms, teď jsem 13 den cyklu, tak jsme se domluvily, že dáme ještě jedno IUI abysme vyplnily čas a začneme chystat IVF, žádost na pojišťovnu a domluvíme léky. Zítra k ní jdu na uzt. Myslela jsem si, že stimulace bude už v dubnu, ale díky těm všem hormonům se mi až o 12 dní prodloužil cyklus ☹ Takže stimulace mi vychází někde kolem 20.5. 😀