IVF v dubnu 2013. Přidáte se?
Ahoj holčiny v dubnu bychom chtěli podstoupit další pokus IVF.Je tu nějaký spolubojovník!!!
Stručné shrnutí
- IVF léčba v diskusi probíhala v centrech reprodukční medicíny (CAR), s volbou mezi veřejnými a soukromými centry (uváděno Apolinář, CAR v Plzni, Podolí) podle ceny a přístupu personálu.
- Používané medikace zahrnovaly orální stimulaci (Clostylbegyt), injekční stimulaci (Fostimon, Gonal, Puregon), antagonisty (Orgalutran), vyvolávače ovulace (Pregnyl, Ovitrelle), podpůrné preparáty (Utrogestan, Prednison) a heparin/Clexane pro ředění krve; dávky a kombinace se lišily individuálně (příklad: Gonal 112 + Prednison).
- V diskuzi byly uvedeny konkrétní praktické problémy a zdroje: riziko OHSS a jeho příznaky (nafouklé břicho, tlak v podbřišku, tekutina v břiše, dušnost), variabilní náklady pro samoplátce (příklady 22 500 Kč za odběr/oplodnění/ET, jinde až ~60 000 Kč) a administrativní postupy pojišťovny (účast zmíněna, údajné schválení do týdne, oficiálně do 3 týdnů).
Nejčastější otázky
Q: Jak pojišťovna v Česku obvykle hradí IVF a jaké jsou omezení týkající se počtu vložených embryí?
A: V diskuzi pacientky uváděly, že pojišťovna cykly schvaluje administrativně (zmíněno, že pojišťovna má na rozhodnutí oficiálně 3 týdny, někteří hlásili schválení do týdne) a že podle zkušeností v diskusi musí být u prvních pokusů dodržena pravidla počtu embryí (u prvních dvou pokusů bylo zmíněno vložení pouze jednoho embrya; vložení dvou embryí v raném pokusu může podle diskutujících znamenat ztrátu nároku na další hrazený pokus).
Q: Jaké léky a injekce se používají při stimulaci v IVF a jaké konkrétní příklady zazněly?
A: V diskusi byly uvedeny příklady medikací: Clostylbegyt (perorální stimulace), Fostimon (ampule, pacientky uváděly i 30–40 ampulí), Gonal (příklad Gonal 112 IU), Puregon, Orgalutran (antagonista), Pregnyl a Ovitrelle (vyvolávače ovulace), Agolutin, Utrogestan (vaginální podpora), Prednison (imunosuprese), Estrofem a Clexane/heparin (antikoagulace).
Q: Jak rozpoznat a předcházet OHSS (ovarian hyperstimulation syndrome)?
A: V diskuzi byla popsána typická časová vazba a příznaky: OHSS se objevuje často po aplikaci vyvolávače (Pregnyl/Ovitrelle) při vysokém počtu folikulů; příznaky jsou nafouklé břicho, tlak v podbřišku, tekutina v břišní dutině, nevolnost, průjem a těžké formy s dušností; prevence uvedená v diskusi zahrnovala úpravu dávek podle počtu folikulů, monitorování ultrazvukem, případné odložení transferu a dostatečný pitný režim a zvýšený příjem bílkovin.
Q: Kolik stojí IVF a KET v příkladech z diskuze pro samoplátce?
A: V diskusi byly konkrétní příklady: u jednoho centra uváděno ~22 500 Kč za odběr, oplodnění a ET bez nadstandardů; jinde uživatelky psaly o cenách kolem 60 000 Kč; pro KET byl uveden příklad 7 300 Kč + 3 000 Kč za 3 roky uchování embryí; léky mohou tvořit další tisíce korun (příklad Fostimon 14 000 Kč nebo ušetřené ampule za nižší částky při „přenechání“).
Q: Kdo vystavuje neschopenku při IVF a jak to řešit v práci?
A: V diskuzi pacientky uvedly, že neschopenku může vystavit CAR nebo obvodní lékařka; zkušenosti byly různé — některé řešily návštěvy gynekologa jako běžné „lékařské návštěvy“, jiné nechávaly obvodní vystavit neschopenku s neurčitým důvodem; jedna pacientka uvedla, že CAR vystavuje neschopenky po odběru vajíček nebo po transferu.
Q: Jaké genetické a imunologické testy se zmiňovaly jako běžné součástí vyšetření před IVF?
A: V diskuzi byly uvedeny testy AMH (zásoba oocytů), spermiogram, vyšetření NK buněk, leidenská mutace, MTHFR, hormonální profil a standardní genetika; imunologie a nálezy (např. zvýšené NK buňky) byly uváděny jako důvod pro „přeléčení“ před transferem.
Q: Co je KET a kdy se používá?
A: V diskuzi KET znamená kineská/e v textu jako zkratka pro „frozen embryo transfer“ (transfer zmraženého embrya); KET se používá při využití dříve zmrazených embryí a v příkladech uživatelek byl KET cenově uveden samostatně (příklad 7 300 Kč).
Závěry z diskuze
Shoda
- Důležitost výběru CARu podle přístupu personálu, prostředí a ceny (konkrétně byly pozitivně hodnoceny Apolinář a jedno z center v Plzni).
- Pitný režim (3+ l/den), odpočinek a sledování růstu folikulů jsou v průběhu stimulace považovány za důležité pro snížení komplikací jako OHSS.
- Injekční režimy, antikoagulace (Clexane/heparin) a podpůrné vaginální preparáty (Utrogestan) jsou běžnou součástí léčby a pacientky si je často aplikují samy.
Sporné názory
- Počet embryí k transferu: část žen preferuje vložení dvou embryí pro vyšší šanci úspěchu, lékaři a část diskuse doporučují jeden embryon kvůli rizikům a pravidlům hrazení pojišťovnou.
- Volba mezi „minimálkou“ (nižší stimulace) a klasickou stimulací: někdo preferuje úsporu léků a nižší dávky, jiný preferuje silnější stimulaci kvůli vyššímu počtu oocytů a potenciálně vyšší šanci.
Otevřené otázky
- Jak přesně jednotlivé pojišťovny v ČR aplikují pravidla hrazení cyklů a počet embryí v konkrétních případech (konkrétní výklad a dopady na další hrazené pokusy).
- Jak optimalizovat volbu mezi klasickým IVF, minimální stimulací a KET pro pacientky s nízkým počtem oocytů nebo specifickými nálezy (AMH nízké, NK buňky, Leiden apod.).
- Jaké jsou standardizované postupy prevence OHSS v konkrétních CARech (kdy transfer odložit, kdy použít „agonistu“ vs. „antagonistu“).
Zmíněné značky a firmy
Apolinář, CAR Plzeň, Podolí, CAR Unica, Seat, Jaguar, LM
Zmíněné produkty a metody
Clostylbegyt, Fostimon, Gonal (112 IU uvedeno), Puregon, Orgalutran, Pregnyl, Ovitrelle, Agolutin, Utrogestan, Prednison, Clexane/heparin, Estrofem, Marvelon, Agolutinové injekce, ICSI, KET (frozen embryo transfer), minimálka (minimální stimulace), nativní cyklus, laparoskopie, hysteroskopie, AMH, NK buňky, Leidenská mutace, MTHFR, OHSS, spermiogram, OPU (odběr vajíček), ET (embryotransfer)
Místa a osoby
Plzeň, Podolí, Apolinář, Praha, Bohnice
@mardusenka30 hele ja mam zase takovy prujem ze sem celou noc nespala ☹ blbe ty leky nesu..a ted jak matoha v praci..
@alba1 tak to je super ze ti to nedal. Ono s tim ketem to taky neni lehky. Ja jednou neovulovala, podruhy nam folik.praskl pred utz tak sem se na ket dostala az po 3 mesicich..
@samanta001 ahoj, a ja zas zadny informace o kvalite nemam, nevim podle ceho se presne urcuje a zda znamena, ze je nekvalitni, kdyz se vyvijelo s jednodennim zpozdenim...?
@malinka_02 ahoj, co to tady ctu? to musim ovulovat, abych mohla na ket? to nestaci, kdyz mi jen vyzenou sliznici nahoru?
@sasanka033 jj na KET musíš mít ovulaci, aby to pro tělo mělo přirozený průběh a mělo "dojem", že to co ti vloží do dělohy je výsledek té ovulace ;) proto ženy které nemají pravidelný cyklus mají KET stimulovaný a ty co cyklus mají ok, tak jedou KET v nativu, max se stimulací sliznice ;)
@megie4 ahoj zlato, jak ty se dnes citis? a kterej den se chystas na testovani?
Krásný den všem! 😉 Jsem mooooc ráda,že už se tu zase objevují i pozitivní zprávičky! 😀 Už jsem měla pocit,že se to nějak pozastavilo.Jsem za vás moc šťastná holky,a musím přiznat,že i já jsem zamáčkla slzičku. 😅 Doufám,že za pár dní se budu moci radovat s vámi. 😵 Tak ať se vás ty mrňousové drží a pustí se až za 9 měsíců.Teda teď už asi dřív,že jo?Ale vy víte,jak to myslím. 😀 😀 😀 😀 😀
Dobré ránko,
jdu se kouknout na novinky A CO TO TADY VIDÍM ZA KRÁSNÉ ZPRÁVY 😀
@mufyxa ÚŽASNÝ! Moc gratuluji 😵
@pistalinda35 NO DO PRDELE! 😀 😀 😀 Tak veliká gratulace 😀 A koukej testnout,chci vidět jak to vypadá na papírku 🙂
@pistalinda35 zlato, ty nemas v tabulce datum ET a pocet zavedenych embryii, jak to u tebe bylo?
@sasanka033 Ahojda kočko 😉 Já ti nevim,cítím se pořád tak nějak normálně.Popravdě jsem jednou nahoře,jednou dole.Chvíli věřím,chvíli ne..... 😀 Už mi z toho asi hrábne 😨 😅 Manžel bude kupovat testy dneska odpoledne až pojede z práce.Říkala jsem 10.den,což je čtvrtek,ale stejně si myslím,že u nás je to v případě úspěchu stejně brzy,když jsme měli jen 3 denní kultivaci.No,a 10tý den?Víš,jak to je-testy budou doma a budou mě pokoušet, 😵 takže uvidím.Ale určitě dám vědět. 😀 😀 Sice se asi víc přikláním k tomu,že budou zřejmě negativní,jelikož minule to bylo úplně jiné,ale kdo ví??.... 😀
@megie4 mne se moc libi tvoje priznaky a vkladam do tebe nadeje i pro sebe, kdyz mame podobnej problem🙂
holky moje, co jsem udelala spatne, ze ja zadny // nenasla ani s dvouma zavedenyma prdolkama?:(
@sasanka033 to jsem si říkala taky, 4x KET, vždy 2 embryjka a až na pátý pokus se to povedlo. Člověk pořád nad tím musí přemýšlet co? 😖
@sasanka033 Abys nebyla zklamaná broučku 😅 Já teď krom bolavých prsou už nemám ani náznak nějakých příznaků.Minule jsem měla asi po 4 dnech,možná po 5,takové zvláštní křeče v podbřišku,které jsem přisuzovala uhňizďování.A embr.chycené bylo,jen se pak pustilo ☹ Ale ted,když nad tím tak přemýšlím,mohly to být taky stahy,které se snažily embryjko vypudit a proti tomu teď beru Prednison a hlavně Magne B6.Tak ti nevim holka zlatá,ale zkrátka se budu muset nechat překvapit.A taky posledně jsme měli 16ti buněč.morulku(4 dny) a teď mu bylo jen 6 buněk(3 dny). 😀 😅
@lussi ahoj, jo, je to peklo a nejhorsi je, ze proste nevis...jestli se to povede priste, kolikrat to mas zkouset, jestli se to vubec nekdy povede...ta bezmoc a nejistota:( ja to vsem moc preju, vsechny s tim mame stejne trapeni, ale je to tak tezky:(
@sasanka033 špatně jsi neudělala vůbec nic zlatíčko,to je prostě příroda.Některé musí holt čekat trochu dýl,neboj,nejsi jediná.Ale určitě to nesmíme vzdát!!!! 😀
@sasanka033 do posledního písmenka chápu jak to myslíš, ty pocity se zapomenout nedají, nikdy. Nezbývá nic jinýho než to nevzdávat, i když padneš kolikrát na hubu, tak se zvednout, otřepat a zkoušet to znovu a znovu a znovu dokud to nevyjde.
@mardusenka30 Jeeee to mám taky. Je to hrůza. Jsem jak vzducholoď. Já k tomu jím švěstky a espumisan. Trochu to zabírá, ale žádná sláva. Prý to je těma lékama.
Holky nemáte někdo recept na nějaký dezert, kam můžu nacpat čerstvé jahody, byly včera v akci za 12 kč, no nekupte to😀
@pistalinda35 Taky gratuluju. Je to paráda :D
Taky si myslím, že se prostě musí počkat na výsledky z krve. Jinak není žádná jistota ;)

@pistalinda35 ja jsem teda na krvi nebyla, ale mne se normalne rozjela ms...takze to neresim.