IVF v dubnu 2013. Přidáte se?
Ahoj holčiny v dubnu bychom chtěli podstoupit další pokus IVF.Je tu nějaký spolubojovník!!!
Stručné shrnutí
- IVF léčba v diskusi probíhala v centrech reprodukční medicíny (CAR), s volbou mezi veřejnými a soukromými centry (uváděno Apolinář, CAR v Plzni, Podolí) podle ceny a přístupu personálu.
- Používané medikace zahrnovaly orální stimulaci (Clostylbegyt), injekční stimulaci (Fostimon, Gonal, Puregon), antagonisty (Orgalutran), vyvolávače ovulace (Pregnyl, Ovitrelle), podpůrné preparáty (Utrogestan, Prednison) a heparin/Clexane pro ředění krve; dávky a kombinace se lišily individuálně (příklad: Gonal 112 + Prednison).
- V diskuzi byly uvedeny konkrétní praktické problémy a zdroje: riziko OHSS a jeho příznaky (nafouklé břicho, tlak v podbřišku, tekutina v břiše, dušnost), variabilní náklady pro samoplátce (příklady 22 500 Kč za odběr/oplodnění/ET, jinde až ~60 000 Kč) a administrativní postupy pojišťovny (účast zmíněna, údajné schválení do týdne, oficiálně do 3 týdnů).
Nejčastější otázky
Q: Jak pojišťovna v Česku obvykle hradí IVF a jaké jsou omezení týkající se počtu vložených embryí?
A: V diskuzi pacientky uváděly, že pojišťovna cykly schvaluje administrativně (zmíněno, že pojišťovna má na rozhodnutí oficiálně 3 týdny, někteří hlásili schválení do týdne) a že podle zkušeností v diskusi musí být u prvních pokusů dodržena pravidla počtu embryí (u prvních dvou pokusů bylo zmíněno vložení pouze jednoho embrya; vložení dvou embryí v raném pokusu může podle diskutujících znamenat ztrátu nároku na další hrazený pokus).
Q: Jaké léky a injekce se používají při stimulaci v IVF a jaké konkrétní příklady zazněly?
A: V diskusi byly uvedeny příklady medikací: Clostylbegyt (perorální stimulace), Fostimon (ampule, pacientky uváděly i 30–40 ampulí), Gonal (příklad Gonal 112 IU), Puregon, Orgalutran (antagonista), Pregnyl a Ovitrelle (vyvolávače ovulace), Agolutin, Utrogestan (vaginální podpora), Prednison (imunosuprese), Estrofem a Clexane/heparin (antikoagulace).
Q: Jak rozpoznat a předcházet OHSS (ovarian hyperstimulation syndrome)?
A: V diskuzi byla popsána typická časová vazba a příznaky: OHSS se objevuje často po aplikaci vyvolávače (Pregnyl/Ovitrelle) při vysokém počtu folikulů; příznaky jsou nafouklé břicho, tlak v podbřišku, tekutina v břišní dutině, nevolnost, průjem a těžké formy s dušností; prevence uvedená v diskusi zahrnovala úpravu dávek podle počtu folikulů, monitorování ultrazvukem, případné odložení transferu a dostatečný pitný režim a zvýšený příjem bílkovin.
Q: Kolik stojí IVF a KET v příkladech z diskuze pro samoplátce?
A: V diskusi byly konkrétní příklady: u jednoho centra uváděno ~22 500 Kč za odběr, oplodnění a ET bez nadstandardů; jinde uživatelky psaly o cenách kolem 60 000 Kč; pro KET byl uveden příklad 7 300 Kč + 3 000 Kč za 3 roky uchování embryí; léky mohou tvořit další tisíce korun (příklad Fostimon 14 000 Kč nebo ušetřené ampule za nižší částky při „přenechání“).
Q: Kdo vystavuje neschopenku při IVF a jak to řešit v práci?
A: V diskuzi pacientky uvedly, že neschopenku může vystavit CAR nebo obvodní lékařka; zkušenosti byly různé — některé řešily návštěvy gynekologa jako běžné „lékařské návštěvy“, jiné nechávaly obvodní vystavit neschopenku s neurčitým důvodem; jedna pacientka uvedla, že CAR vystavuje neschopenky po odběru vajíček nebo po transferu.
Q: Jaké genetické a imunologické testy se zmiňovaly jako běžné součástí vyšetření před IVF?
A: V diskuzi byly uvedeny testy AMH (zásoba oocytů), spermiogram, vyšetření NK buněk, leidenská mutace, MTHFR, hormonální profil a standardní genetika; imunologie a nálezy (např. zvýšené NK buňky) byly uváděny jako důvod pro „přeléčení“ před transferem.
Q: Co je KET a kdy se používá?
A: V diskuzi KET znamená kineská/e v textu jako zkratka pro „frozen embryo transfer“ (transfer zmraženého embrya); KET se používá při využití dříve zmrazených embryí a v příkladech uživatelek byl KET cenově uveden samostatně (příklad 7 300 Kč).
Závěry z diskuze
Shoda
- Důležitost výběru CARu podle přístupu personálu, prostředí a ceny (konkrétně byly pozitivně hodnoceny Apolinář a jedno z center v Plzni).
- Pitný režim (3+ l/den), odpočinek a sledování růstu folikulů jsou v průběhu stimulace považovány za důležité pro snížení komplikací jako OHSS.
- Injekční režimy, antikoagulace (Clexane/heparin) a podpůrné vaginální preparáty (Utrogestan) jsou běžnou součástí léčby a pacientky si je často aplikují samy.
Sporné názory
- Počet embryí k transferu: část žen preferuje vložení dvou embryí pro vyšší šanci úspěchu, lékaři a část diskuse doporučují jeden embryon kvůli rizikům a pravidlům hrazení pojišťovnou.
- Volba mezi „minimálkou“ (nižší stimulace) a klasickou stimulací: někdo preferuje úsporu léků a nižší dávky, jiný preferuje silnější stimulaci kvůli vyššímu počtu oocytů a potenciálně vyšší šanci.
Otevřené otázky
- Jak přesně jednotlivé pojišťovny v ČR aplikují pravidla hrazení cyklů a počet embryí v konkrétních případech (konkrétní výklad a dopady na další hrazené pokusy).
- Jak optimalizovat volbu mezi klasickým IVF, minimální stimulací a KET pro pacientky s nízkým počtem oocytů nebo specifickými nálezy (AMH nízké, NK buňky, Leiden apod.).
- Jaké jsou standardizované postupy prevence OHSS v konkrétních CARech (kdy transfer odložit, kdy použít „agonistu“ vs. „antagonistu“).
Zmíněné značky a firmy
Apolinář, CAR Plzeň, Podolí, CAR Unica, Seat, Jaguar, LM
Zmíněné produkty a metody
Clostylbegyt, Fostimon, Gonal (112 IU uvedeno), Puregon, Orgalutran, Pregnyl, Ovitrelle, Agolutin, Utrogestan, Prednison, Clexane/heparin, Estrofem, Marvelon, Agolutinové injekce, ICSI, KET (frozen embryo transfer), minimálka (minimální stimulace), nativní cyklus, laparoskopie, hysteroskopie, AMH, NK buňky, Leidenská mutace, MTHFR, OHSS, spermiogram, OPU (odběr vajíček), ET (embryotransfer)
Místa a osoby
Plzeň, Podolí, Apolinář, Praha, Bohnice
@malinka_02 dekuju, ten zivot je nekdy fakt zkurvene tezkej. ja si zas ted pisu s kamaradkou, ktera ted, od nedele strasne krvaci, zrejme samovolne potratila, taky to nejakou dobu zkouseli, takze je strasne nestastna...a do toho mi prijde sms, ze jina kamaradka uspesne porodila. to je proste zivot...
Jo a jinak jsem zapomněla dodat, že vaječníky měly velikost 7 cm každý. Což mi nepřijde tolik. Co jsem tak četla o OHSS tak bylo i více daleko. Co myslíte?
@nikolav jejda tak je ti lepe.. No ja stimuluji a mam takovy prujem ze nevim co delat!
@pistalinda35 MOC BLAHOPŘEPŘEJI MOC MOC,ten duben je nějakej zázračnej měsíc 😉 🙂 🙂
@mardusenka30 minule sem mela 150 a bylo vajuch jen 6..
@raaaadka ono jde o to ze si mohla tehotna byt a tim jak si vysadila leky tak to zkazit..proto se utrogestan bere do 12 tt po ivf.. A to bys pak uz nezjistila..
@nikolav ať je brzo líp!
@sasanka033 tak zkusit to můžu 😀 Až budeš mít časík hoď mi to sem nebo do zprávy, díííík 🙂
@ewik84 zlom vaz!
@sasanka033 to sme meli presne minuly tyden - zapijeli sme tohle mimco a kamarad ze jeho manzelka musela na revizi.. Ten den. Hrozny..
@malinka_02 jj chápu, já měla také vyšší dávky, vajec plné břicho, ale má to své bolavé následky🙂 a nakonec pouze jedno embryjko...
děkuji moc holky mám radost že se to nedá ani vyslovit nemám slov v pátek ještě na krev tak snad bude vše ok nervíky stejně ještě nekončí ale tohle je prostě super pocit ........všem vám holkám které bojují přeji at to vyjde a nevzdávat to 🙂 🙂 😵
@mufyxa pro me bohuzel duben zazracnej neni:( jak jsi to mela ty? jedno nebo dve a mela jsi PK? dekuji za info..sbiram pro dalsi pokusy.
Jinak holky mám po UZ,pocity opravdu nevím,na jednu stranu mám radost,je jich tam nakonec 5,přidáno 15 Menopurů a v pátek na ko UZ jestli rostou,jsou to totiž prťavky.
@dada074 ahoj, mela jsem taky pet foliku...rostly stejne, jako kdybych mela vlastni cyklus, OPU byla v den, kdy mivam ovulaci. nakonec z nich byla 4 vajicka. levy vajecnik byl linej, ten vyprodukoval jen jeden folik.
a neboj se nic, staci preji jedno vajicko a jedna spermie!🙂
@sasanka033 to já vím a dokonce od sebe,ale doufali jsme,že když změní léčbu,bude jich víc jak jeden,no zase si říkám,že mají čas dorůst.
Tak na UTZ nic, jeste mi radsi naberou krev. Poslala me na imunologii. Ta trva cca 2 mesice. Dalsi pokus nejdrive za 3 mesice.
@dada074 moje foliky byly 6 DC "malicky", jak rekla ta silnejsi blondyna, co ji nemuzu prijit na jmeno🙂 a OPU byla 13DC, takze maji cas🙂

Holky jedna rada na zácpu. Jezte jen to a v takovém množství 😉 , co dokážete strávit, pak nemusíte vylučovat.