IVF v dubnu 2013. Přidáte se?
Ahoj holčiny v dubnu bychom chtěli podstoupit další pokus IVF.Je tu nějaký spolubojovník!!!
Stručné shrnutí
- IVF léčba v diskusi probíhala v centrech reprodukční medicíny (CAR), s volbou mezi veřejnými a soukromými centry (uváděno Apolinář, CAR v Plzni, Podolí) podle ceny a přístupu personálu.
- Používané medikace zahrnovaly orální stimulaci (Clostylbegyt), injekční stimulaci (Fostimon, Gonal, Puregon), antagonisty (Orgalutran), vyvolávače ovulace (Pregnyl, Ovitrelle), podpůrné preparáty (Utrogestan, Prednison) a heparin/Clexane pro ředění krve; dávky a kombinace se lišily individuálně (příklad: Gonal 112 + Prednison).
- V diskuzi byly uvedeny konkrétní praktické problémy a zdroje: riziko OHSS a jeho příznaky (nafouklé břicho, tlak v podbřišku, tekutina v břiše, dušnost), variabilní náklady pro samoplátce (příklady 22 500 Kč za odběr/oplodnění/ET, jinde až ~60 000 Kč) a administrativní postupy pojišťovny (účast zmíněna, údajné schválení do týdne, oficiálně do 3 týdnů).
Nejčastější otázky
Q: Jak pojišťovna v Česku obvykle hradí IVF a jaké jsou omezení týkající se počtu vložených embryí?
A: V diskuzi pacientky uváděly, že pojišťovna cykly schvaluje administrativně (zmíněno, že pojišťovna má na rozhodnutí oficiálně 3 týdny, někteří hlásili schválení do týdne) a že podle zkušeností v diskusi musí být u prvních pokusů dodržena pravidla počtu embryí (u prvních dvou pokusů bylo zmíněno vložení pouze jednoho embrya; vložení dvou embryí v raném pokusu může podle diskutujících znamenat ztrátu nároku na další hrazený pokus).
Q: Jaké léky a injekce se používají při stimulaci v IVF a jaké konkrétní příklady zazněly?
A: V diskusi byly uvedeny příklady medikací: Clostylbegyt (perorální stimulace), Fostimon (ampule, pacientky uváděly i 30–40 ampulí), Gonal (příklad Gonal 112 IU), Puregon, Orgalutran (antagonista), Pregnyl a Ovitrelle (vyvolávače ovulace), Agolutin, Utrogestan (vaginální podpora), Prednison (imunosuprese), Estrofem a Clexane/heparin (antikoagulace).
Q: Jak rozpoznat a předcházet OHSS (ovarian hyperstimulation syndrome)?
A: V diskuzi byla popsána typická časová vazba a příznaky: OHSS se objevuje často po aplikaci vyvolávače (Pregnyl/Ovitrelle) při vysokém počtu folikulů; příznaky jsou nafouklé břicho, tlak v podbřišku, tekutina v břišní dutině, nevolnost, průjem a těžké formy s dušností; prevence uvedená v diskusi zahrnovala úpravu dávek podle počtu folikulů, monitorování ultrazvukem, případné odložení transferu a dostatečný pitný režim a zvýšený příjem bílkovin.
Q: Kolik stojí IVF a KET v příkladech z diskuze pro samoplátce?
A: V diskusi byly konkrétní příklady: u jednoho centra uváděno ~22 500 Kč za odběr, oplodnění a ET bez nadstandardů; jinde uživatelky psaly o cenách kolem 60 000 Kč; pro KET byl uveden příklad 7 300 Kč + 3 000 Kč za 3 roky uchování embryí; léky mohou tvořit další tisíce korun (příklad Fostimon 14 000 Kč nebo ušetřené ampule za nižší částky při „přenechání“).
Q: Kdo vystavuje neschopenku při IVF a jak to řešit v práci?
A: V diskuzi pacientky uvedly, že neschopenku může vystavit CAR nebo obvodní lékařka; zkušenosti byly různé — některé řešily návštěvy gynekologa jako běžné „lékařské návštěvy“, jiné nechávaly obvodní vystavit neschopenku s neurčitým důvodem; jedna pacientka uvedla, že CAR vystavuje neschopenky po odběru vajíček nebo po transferu.
Q: Jaké genetické a imunologické testy se zmiňovaly jako běžné součástí vyšetření před IVF?
A: V diskuzi byly uvedeny testy AMH (zásoba oocytů), spermiogram, vyšetření NK buněk, leidenská mutace, MTHFR, hormonální profil a standardní genetika; imunologie a nálezy (např. zvýšené NK buňky) byly uváděny jako důvod pro „přeléčení“ před transferem.
Q: Co je KET a kdy se používá?
A: V diskuzi KET znamená kineská/e v textu jako zkratka pro „frozen embryo transfer“ (transfer zmraženého embrya); KET se používá při využití dříve zmrazených embryí a v příkladech uživatelek byl KET cenově uveden samostatně (příklad 7 300 Kč).
Závěry z diskuze
Shoda
- Důležitost výběru CARu podle přístupu personálu, prostředí a ceny (konkrétně byly pozitivně hodnoceny Apolinář a jedno z center v Plzni).
- Pitný režim (3+ l/den), odpočinek a sledování růstu folikulů jsou v průběhu stimulace považovány za důležité pro snížení komplikací jako OHSS.
- Injekční režimy, antikoagulace (Clexane/heparin) a podpůrné vaginální preparáty (Utrogestan) jsou běžnou součástí léčby a pacientky si je často aplikují samy.
Sporné názory
- Počet embryí k transferu: část žen preferuje vložení dvou embryí pro vyšší šanci úspěchu, lékaři a část diskuse doporučují jeden embryon kvůli rizikům a pravidlům hrazení pojišťovnou.
- Volba mezi „minimálkou“ (nižší stimulace) a klasickou stimulací: někdo preferuje úsporu léků a nižší dávky, jiný preferuje silnější stimulaci kvůli vyššímu počtu oocytů a potenciálně vyšší šanci.
Otevřené otázky
- Jak přesně jednotlivé pojišťovny v ČR aplikují pravidla hrazení cyklů a počet embryí v konkrétních případech (konkrétní výklad a dopady na další hrazené pokusy).
- Jak optimalizovat volbu mezi klasickým IVF, minimální stimulací a KET pro pacientky s nízkým počtem oocytů nebo specifickými nálezy (AMH nízké, NK buňky, Leiden apod.).
- Jaké jsou standardizované postupy prevence OHSS v konkrétních CARech (kdy transfer odložit, kdy použít „agonistu“ vs. „antagonistu“).
Zmíněné značky a firmy
Apolinář, CAR Plzeň, Podolí, CAR Unica, Seat, Jaguar, LM
Zmíněné produkty a metody
Clostylbegyt, Fostimon, Gonal (112 IU uvedeno), Puregon, Orgalutran, Pregnyl, Ovitrelle, Agolutin, Utrogestan, Prednison, Clexane/heparin, Estrofem, Marvelon, Agolutinové injekce, ICSI, KET (frozen embryo transfer), minimálka (minimální stimulace), nativní cyklus, laparoskopie, hysteroskopie, AMH, NK buňky, Leidenská mutace, MTHFR, OHSS, spermiogram, OPU (odběr vajíček), ET (embryotransfer)
Místa a osoby
Plzeň, Podolí, Apolinář, Praha, Bohnice
@dada074 oni rostou postupne no. Ja jdu taky v patek tak doufam ze budem obe uspesne..
@sasanka033 že ta druhá právě úspěšně porodila, je to sice krásná zpráva, ale ne pro někoho, kdo potratil právě teď.
@ewik84
Já šla dnes do gennetu a hned mi nabídli další ivf, když si ho zaplatím. 🙂 tak jsem se smála, že fakt ne. 🙂
Holky já nevím s tou laparkou, jestli na to jít, někdo tu psal, že po laparce měl poškozený i ten původně funkční vejcovod a to prý není žádná vyjímka. Co myslíte????
@malinka_02 já včera říkala doktorovi, že kdybych měla náhodou jen 2 embryja, tak chci zavést obě, ať neplatím zbytečně kryo kvůli jednomu embryu, on na mě jestli jako chci dvojčata a já na to, že klidně,on se na mě podíval jak na dementa a že prej se budu divit, až předčasně porodím (mimochodem to je ten sám doktor co mi dával naposledy dvě embrya bez keců) Co mě kurde straší? 😀
@sasanka033 řekla bych, že velký idiot 😀 Já si z těhle keců nic nedělám, ale být tam slabší povaha, tak si to snad i na místě rozmyslí 😎 Oni maj padla v 3 a to měli ještě plnou čekárnu, tak byl zřejmě zpruzelý, že tam opět trčí dlouho 🙂
@lussi mne tyhle kecy desne vytacej, ale v tu chvili jsem v takovym tom slusnackym soku, ze na to nejsem schopna zareagovat. pak vypadnu z ordinace a v tu chvili me napadne asi milion veci, kterych jsem na to mela odpovedet a nenechat si to libit. takze se vlastne naseru este vo to vic, ze jsem neschopna tyhle blby nejak asertivne poslat nekam🙂
@sasanka033 tak to já bych si kolikrát nějraději nafackovala, že jsem nedržela papulu a nebyla radjěi zticha 😀
No tak jsem konecne doma. Jak me dneska prostourla, tak nez jsem dojela dom, tak se mi spustila klasicka MS.
Holky, ja jsem se rozhodla, ze truchlit nebudu. Poplakala jsem si uz vcera. Ted si jdu najit nejakou zabavu, nez na to vlitnem zas. A rozhodla jsem se, ze jdu planovat letni dovolenou. Kterou si udelame jeste pred dalsim pokusem 🙂 A koupim k nasim na zahradu bazen. A priste, az zacnu stimulovat (coz bude cca v cervenci), tak si nahlasim nemocenskou k nasim a budu si uzivat. A pokud mi v pondeli v praci reknou, ze uz se mnou nepocitaji, tak taky brecet nebudu. Necham je, aby mne propustili s odstupnym a zacnu se konecne venovat tomu, co me bavi 🙂 A pristi tyden si vezmu dovolenou 😀 Pojedem se podivat za nasi prvni neterinkou, ktera se narodila o 3 mesice driv.
@ewik84 drzim ti palce, abys mela na tohle vsechno silu🙂 je to rozhodne dobrej plan🙂
@lussi to jediny me uklidnuje. statistiky, ktery si porad snazim vymejslet🙂) a ze nebyla PK...a blabla. se z toho poseru.
Jo a devcatka, mamatest po zaschnuti hazi duchy. Teda, alespon me. Na vcerejsim uz je krasne zreteny a dneska jsem si udelala jeste jeden pred tim, nez jsem sla do ordinace a opet tam byl duch.
@ewik84 muj mamatest nikdy zadnyho ducha neukazal, ani po trech dnech suseni na parapetu!🙂))
zlato, zejtra je vysledek z krve, takze to teprve bude prukazny, no ne?
hehe, to je dobrý, já zhubla 2 kila od té doby, co do sebe leju ty litry vody, tak alespoň něco pozitivního na té stimulaci je 😀

@ewik84 malinka má pravdu,příjemnější doktorku jsem nezažila a nejsou tam takové čekačky.
@malinka_02 další kontrolu máme zase v pátek,říkám si,že když to poroste jako do teď měli by mít kolem 16,to už by bylo slušný,no uvidíme.