IVF v dubnu 2013. Přidáte se?
Ahoj holčiny v dubnu bychom chtěli podstoupit další pokus IVF.Je tu nějaký spolubojovník!!!
Stručné shrnutí
- IVF léčba v diskusi probíhala v centrech reprodukční medicíny (CAR), s volbou mezi veřejnými a soukromými centry (uváděno Apolinář, CAR v Plzni, Podolí) podle ceny a přístupu personálu.
- Používané medikace zahrnovaly orální stimulaci (Clostylbegyt), injekční stimulaci (Fostimon, Gonal, Puregon), antagonisty (Orgalutran), vyvolávače ovulace (Pregnyl, Ovitrelle), podpůrné preparáty (Utrogestan, Prednison) a heparin/Clexane pro ředění krve; dávky a kombinace se lišily individuálně (příklad: Gonal 112 + Prednison).
- V diskuzi byly uvedeny konkrétní praktické problémy a zdroje: riziko OHSS a jeho příznaky (nafouklé břicho, tlak v podbřišku, tekutina v břiše, dušnost), variabilní náklady pro samoplátce (příklady 22 500 Kč za odběr/oplodnění/ET, jinde až ~60 000 Kč) a administrativní postupy pojišťovny (účast zmíněna, údajné schválení do týdne, oficiálně do 3 týdnů).
Nejčastější otázky
Q: Jak pojišťovna v Česku obvykle hradí IVF a jaké jsou omezení týkající se počtu vložených embryí?
A: V diskuzi pacientky uváděly, že pojišťovna cykly schvaluje administrativně (zmíněno, že pojišťovna má na rozhodnutí oficiálně 3 týdny, někteří hlásili schválení do týdne) a že podle zkušeností v diskusi musí být u prvních pokusů dodržena pravidla počtu embryí (u prvních dvou pokusů bylo zmíněno vložení pouze jednoho embrya; vložení dvou embryí v raném pokusu může podle diskutujících znamenat ztrátu nároku na další hrazený pokus).
Q: Jaké léky a injekce se používají při stimulaci v IVF a jaké konkrétní příklady zazněly?
A: V diskusi byly uvedeny příklady medikací: Clostylbegyt (perorální stimulace), Fostimon (ampule, pacientky uváděly i 30–40 ampulí), Gonal (příklad Gonal 112 IU), Puregon, Orgalutran (antagonista), Pregnyl a Ovitrelle (vyvolávače ovulace), Agolutin, Utrogestan (vaginální podpora), Prednison (imunosuprese), Estrofem a Clexane/heparin (antikoagulace).
Q: Jak rozpoznat a předcházet OHSS (ovarian hyperstimulation syndrome)?
A: V diskuzi byla popsána typická časová vazba a příznaky: OHSS se objevuje často po aplikaci vyvolávače (Pregnyl/Ovitrelle) při vysokém počtu folikulů; příznaky jsou nafouklé břicho, tlak v podbřišku, tekutina v břišní dutině, nevolnost, průjem a těžké formy s dušností; prevence uvedená v diskusi zahrnovala úpravu dávek podle počtu folikulů, monitorování ultrazvukem, případné odložení transferu a dostatečný pitný režim a zvýšený příjem bílkovin.
Q: Kolik stojí IVF a KET v příkladech z diskuze pro samoplátce?
A: V diskusi byly konkrétní příklady: u jednoho centra uváděno ~22 500 Kč za odběr, oplodnění a ET bez nadstandardů; jinde uživatelky psaly o cenách kolem 60 000 Kč; pro KET byl uveden příklad 7 300 Kč + 3 000 Kč za 3 roky uchování embryí; léky mohou tvořit další tisíce korun (příklad Fostimon 14 000 Kč nebo ušetřené ampule za nižší částky při „přenechání“).
Q: Kdo vystavuje neschopenku při IVF a jak to řešit v práci?
A: V diskuzi pacientky uvedly, že neschopenku může vystavit CAR nebo obvodní lékařka; zkušenosti byly různé — některé řešily návštěvy gynekologa jako běžné „lékařské návštěvy“, jiné nechávaly obvodní vystavit neschopenku s neurčitým důvodem; jedna pacientka uvedla, že CAR vystavuje neschopenky po odběru vajíček nebo po transferu.
Q: Jaké genetické a imunologické testy se zmiňovaly jako běžné součástí vyšetření před IVF?
A: V diskuzi byly uvedeny testy AMH (zásoba oocytů), spermiogram, vyšetření NK buněk, leidenská mutace, MTHFR, hormonální profil a standardní genetika; imunologie a nálezy (např. zvýšené NK buňky) byly uváděny jako důvod pro „přeléčení“ před transferem.
Q: Co je KET a kdy se používá?
A: V diskuzi KET znamená kineská/e v textu jako zkratka pro „frozen embryo transfer“ (transfer zmraženého embrya); KET se používá při využití dříve zmrazených embryí a v příkladech uživatelek byl KET cenově uveden samostatně (příklad 7 300 Kč).
Závěry z diskuze
Shoda
- Důležitost výběru CARu podle přístupu personálu, prostředí a ceny (konkrétně byly pozitivně hodnoceny Apolinář a jedno z center v Plzni).
- Pitný režim (3+ l/den), odpočinek a sledování růstu folikulů jsou v průběhu stimulace považovány za důležité pro snížení komplikací jako OHSS.
- Injekční režimy, antikoagulace (Clexane/heparin) a podpůrné vaginální preparáty (Utrogestan) jsou běžnou součástí léčby a pacientky si je často aplikují samy.
Sporné názory
- Počet embryí k transferu: část žen preferuje vložení dvou embryí pro vyšší šanci úspěchu, lékaři a část diskuse doporučují jeden embryon kvůli rizikům a pravidlům hrazení pojišťovnou.
- Volba mezi „minimálkou“ (nižší stimulace) a klasickou stimulací: někdo preferuje úsporu léků a nižší dávky, jiný preferuje silnější stimulaci kvůli vyššímu počtu oocytů a potenciálně vyšší šanci.
Otevřené otázky
- Jak přesně jednotlivé pojišťovny v ČR aplikují pravidla hrazení cyklů a počet embryí v konkrétních případech (konkrétní výklad a dopady na další hrazené pokusy).
- Jak optimalizovat volbu mezi klasickým IVF, minimální stimulací a KET pro pacientky s nízkým počtem oocytů nebo specifickými nálezy (AMH nízké, NK buňky, Leiden apod.).
- Jaké jsou standardizované postupy prevence OHSS v konkrétních CARech (kdy transfer odložit, kdy použít „agonistu“ vs. „antagonistu“).
Zmíněné značky a firmy
Apolinář, CAR Plzeň, Podolí, CAR Unica, Seat, Jaguar, LM
Zmíněné produkty a metody
Clostylbegyt, Fostimon, Gonal (112 IU uvedeno), Puregon, Orgalutran, Pregnyl, Ovitrelle, Agolutin, Utrogestan, Prednison, Clexane/heparin, Estrofem, Marvelon, Agolutinové injekce, ICSI, KET (frozen embryo transfer), minimálka (minimální stimulace), nativní cyklus, laparoskopie, hysteroskopie, AMH, NK buňky, Leidenská mutace, MTHFR, OHSS, spermiogram, OPU (odběr vajíček), ET (embryotransfer)
Místa a osoby
Plzeň, Podolí, Apolinář, Praha, Bohnice
@meyryen na co je fraxiparin? No, číňani vůbec, čaje jsou hnusný a jehličky mi na imunologii nezabrala. Ale mojí kamarádce číňani pomohli a po tom co vypila čaje a chodila na jehličky se jim to podařilo samo. Ale neřešila imunologii.
Mě to stálo jen spoustu prachů. Občas je fajn, Když jedeme k Haklovi, tak to cítím tu jeho sílu a že se s tělem něco děje, ale taky nám to zatím nijak nepomohlo.Ale je fakt, že jsem u něj byla jen 2x.
@sasanka033 měla jsem jen minimálku odsáli dvě vajíčka jedno bylo prázdné a druhé v pořádku transfer byl za 3 dny osmibuněčná morulka PK jsme neměli . 🙂 to mě moc mrzí že tobě to nevyšlo ale prosím tě hlavně do toho jdi znovu trpělivost přináší růže 😉
@malinka_02 já jen doufám,že povyrostou všechny,to by byl u mě úspěch,bylo jasné,že ani po menopuru jich nebudu mít 10.Jo a na tebe budu v pátek myslet.
@maraida tak nějak na stejně,ano.Právě doufám,že povyrostou a v po nebo v út OPU.
@ewik84 to je mi moc líto,ale skvělí přístup,já ti opravdu tleskám.
@lussi myslím si,že je to jen na tobě,ne?Ať si kouká jak chce,on se o ně přece starat nebude.
@alba1 ahoj, je super že teď výpověď neřeší, ale ještě jsem tě chtěla varovat předtím, zda na tebe nekuje nějaké pikle, aby ti nemusel vyplatit odstupné při výpovědi...... dej si prosím bacha protože jsi dostala už jednu výtku a s další teoreticky tě může vyhodit bez nároku na nic a ještě ti bude vyhrožovat, že to budeš mít v papírech a nikdo tě nezaměstná.... a ono to tak je, protože ty (já bych neměla) asi sílu řešit to přes soudy ..... takže hlídat vše na čem by tě mohl dostat a i to očas není nic platné 😒 ...ale sand jen zbytečně plaším a on byl chvilkově vyšinutý 😉
@nikolav nic, jen pij tím zabráníš že nebudeš mít hustou krev ale zase se ti asi udělá víc tekutiny do břicha...... hele. to je fajn jestli ti to budou brát při menším počtu to se ti uleví...... mě chtěli upustit 3litry a u vypuštění 2.5 litru jsem řekla, že už to stačí, že už je mi hej a mohu létat..... a četla jsem že u jedné holčiny brali dokonce 5 litrů, ale to už je mazec protože je to plazma , není to voda.... a to je to nejcennější co máš. a samozřejmě není to jako že by bylo vyřešeno ta plasma se z krve znova vyseparuje, i když by to mělo být v menším množství ( což u mě teď napodruhé moc nefungovalo, ale na den se mi ulevilo 😉 )... kdybys potřebovala nějaký další info klidně napiš
@lussi o to jedine ale celou dobu si rikam ze kdyz konecne otehotnim tak si ho koupim i kdyz si vsichni mysli ze je divnej ale ja si ho po tech letech koupim!! A takhle bYch nemohla 😀
@raaaadka po ivf je naopak telo nastartovane .
@ewik84 na UTz by nic nevidela ale vypada to nadejne ! Sem zvedava na krev.
@nikolav snaž se víc pít i já pila málo a dr. stačilo aspoň 2 litry ale čím víc tím líp, to že nechodíš na záchod znamená že se ti bude dál plnit bříško ☹ , ale vydrž ono bolí to jak je ta kůže nevytažená, ono je fakt že postupem dní se ta kůže víc vytahuje a už to tlačí na plíce míň prostě budeš mít kdyžtak pupek jak v 6 měsíci ☹....
hele a oni ti doporučili ET? nevím ale při druhém stupni už do toho nechtějí jít, protože fakt to při uchycení bude horší než teď (mám to ozkoušené 2x)
píchám už 14dní Fraxiparin a jehly jsou oproti hormonům pěkně tupý, mám i víc modřin
Holky me tak poboliva bricho a tak divne mi strili bolest do ledvin, stalo se vam to nektere? Stimuluju 3 dny. Sem myslela ze me nic neprekvapi a ted toto.
@dada074 diky, ja na tebe taky, ja myslim ze u me bude opu tak streda nebo ctvrtek.
@nikolav já mám i po týdenní hospitalizaci a týdenním pobytu doma, kdy už mi mírně ustupje OHHS 2-3 stupně každý vaječník 12x10cm 😒 .... dr. v Gennetu zděšena, já v klidu protože jsem je jednou měla i 15cm
@dada074 pět je pěkný 😵 však by mohlo být vajucho v každém ne? držím pěstičky ať se u tebe pěkně kultivují... teď čtu ty rozměry a na to že jsi pátý den tak to žádný prťky nejsou 😉 ... já jsem šestý den měla menší
@malinka_02 je hezký, taková designovka pro moderní maminy 😉
a mě taky sem tam píchlo do zad, asi to je tím jak rostou jajca 🙂
@raaaadka blbost.... jen hrozí možné srůsty, ale většinou v místě kde tě bodnout a ne náhodně...... já bych do toho šla (teda já jsem do toho šla 🙂 ) kor když chceš přirozeně otěhotnět a máš trabl s tou vodou ve vejcovodu .....
@ewik84 drž se holka... moc Ti přeju ať to brzo vyválčíš.... líbí se mi tvoje bojovnost
@raaaadka já mívala hned běžný cyklus s ovu ... prostě normálka
@ewik84 já je vidím úúúúúúplně normálně ..... hele není to třeba jen nějaký hematom nebo fakt to mohou být ty cysty co se vytvořili z folikulů.. že by furt tam byl 😵 😵 😵 ? nic nevysazuj, vydrž do krve... vždyť na UTZ je brzy, nic tam vidět nemůže
@raaaadka Tak to je dobře, že tě to nezlomilo. To byl první pokus?