IVF v dubnu 2013. Přidáte se?
Ahoj holčiny v dubnu bychom chtěli podstoupit další pokus IVF.Je tu nějaký spolubojovník!!!
Stručné shrnutí
- IVF léčba v diskusi probíhala v centrech reprodukční medicíny (CAR), s volbou mezi veřejnými a soukromými centry (uváděno Apolinář, CAR v Plzni, Podolí) podle ceny a přístupu personálu.
- Používané medikace zahrnovaly orální stimulaci (Clostylbegyt), injekční stimulaci (Fostimon, Gonal, Puregon), antagonisty (Orgalutran), vyvolávače ovulace (Pregnyl, Ovitrelle), podpůrné preparáty (Utrogestan, Prednison) a heparin/Clexane pro ředění krve; dávky a kombinace se lišily individuálně (příklad: Gonal 112 + Prednison).
- V diskuzi byly uvedeny konkrétní praktické problémy a zdroje: riziko OHSS a jeho příznaky (nafouklé břicho, tlak v podbřišku, tekutina v břiše, dušnost), variabilní náklady pro samoplátce (příklady 22 500 Kč za odběr/oplodnění/ET, jinde až ~60 000 Kč) a administrativní postupy pojišťovny (účast zmíněna, údajné schválení do týdne, oficiálně do 3 týdnů).
Nejčastější otázky
Q: Jak pojišťovna v Česku obvykle hradí IVF a jaké jsou omezení týkající se počtu vložených embryí?
A: V diskuzi pacientky uváděly, že pojišťovna cykly schvaluje administrativně (zmíněno, že pojišťovna má na rozhodnutí oficiálně 3 týdny, někteří hlásili schválení do týdne) a že podle zkušeností v diskusi musí být u prvních pokusů dodržena pravidla počtu embryí (u prvních dvou pokusů bylo zmíněno vložení pouze jednoho embrya; vložení dvou embryí v raném pokusu může podle diskutujících znamenat ztrátu nároku na další hrazený pokus).
Q: Jaké léky a injekce se používají při stimulaci v IVF a jaké konkrétní příklady zazněly?
A: V diskusi byly uvedeny příklady medikací: Clostylbegyt (perorální stimulace), Fostimon (ampule, pacientky uváděly i 30–40 ampulí), Gonal (příklad Gonal 112 IU), Puregon, Orgalutran (antagonista), Pregnyl a Ovitrelle (vyvolávače ovulace), Agolutin, Utrogestan (vaginální podpora), Prednison (imunosuprese), Estrofem a Clexane/heparin (antikoagulace).
Q: Jak rozpoznat a předcházet OHSS (ovarian hyperstimulation syndrome)?
A: V diskuzi byla popsána typická časová vazba a příznaky: OHSS se objevuje často po aplikaci vyvolávače (Pregnyl/Ovitrelle) při vysokém počtu folikulů; příznaky jsou nafouklé břicho, tlak v podbřišku, tekutina v břišní dutině, nevolnost, průjem a těžké formy s dušností; prevence uvedená v diskusi zahrnovala úpravu dávek podle počtu folikulů, monitorování ultrazvukem, případné odložení transferu a dostatečný pitný režim a zvýšený příjem bílkovin.
Q: Kolik stojí IVF a KET v příkladech z diskuze pro samoplátce?
A: V diskusi byly konkrétní příklady: u jednoho centra uváděno ~22 500 Kč za odběr, oplodnění a ET bez nadstandardů; jinde uživatelky psaly o cenách kolem 60 000 Kč; pro KET byl uveden příklad 7 300 Kč + 3 000 Kč za 3 roky uchování embryí; léky mohou tvořit další tisíce korun (příklad Fostimon 14 000 Kč nebo ušetřené ampule za nižší částky při „přenechání“).
Q: Kdo vystavuje neschopenku při IVF a jak to řešit v práci?
A: V diskuzi pacientky uvedly, že neschopenku může vystavit CAR nebo obvodní lékařka; zkušenosti byly různé — některé řešily návštěvy gynekologa jako běžné „lékařské návštěvy“, jiné nechávaly obvodní vystavit neschopenku s neurčitým důvodem; jedna pacientka uvedla, že CAR vystavuje neschopenky po odběru vajíček nebo po transferu.
Q: Jaké genetické a imunologické testy se zmiňovaly jako běžné součástí vyšetření před IVF?
A: V diskuzi byly uvedeny testy AMH (zásoba oocytů), spermiogram, vyšetření NK buněk, leidenská mutace, MTHFR, hormonální profil a standardní genetika; imunologie a nálezy (např. zvýšené NK buňky) byly uváděny jako důvod pro „přeléčení“ před transferem.
Q: Co je KET a kdy se používá?
A: V diskuzi KET znamená kineská/e v textu jako zkratka pro „frozen embryo transfer“ (transfer zmraženého embrya); KET se používá při využití dříve zmrazených embryí a v příkladech uživatelek byl KET cenově uveden samostatně (příklad 7 300 Kč).
Závěry z diskuze
Shoda
- Důležitost výběru CARu podle přístupu personálu, prostředí a ceny (konkrétně byly pozitivně hodnoceny Apolinář a jedno z center v Plzni).
- Pitný režim (3+ l/den), odpočinek a sledování růstu folikulů jsou v průběhu stimulace považovány za důležité pro snížení komplikací jako OHSS.
- Injekční režimy, antikoagulace (Clexane/heparin) a podpůrné vaginální preparáty (Utrogestan) jsou běžnou součástí léčby a pacientky si je často aplikují samy.
Sporné názory
- Počet embryí k transferu: část žen preferuje vložení dvou embryí pro vyšší šanci úspěchu, lékaři a část diskuse doporučují jeden embryon kvůli rizikům a pravidlům hrazení pojišťovnou.
- Volba mezi „minimálkou“ (nižší stimulace) a klasickou stimulací: někdo preferuje úsporu léků a nižší dávky, jiný preferuje silnější stimulaci kvůli vyššímu počtu oocytů a potenciálně vyšší šanci.
Otevřené otázky
- Jak přesně jednotlivé pojišťovny v ČR aplikují pravidla hrazení cyklů a počet embryí v konkrétních případech (konkrétní výklad a dopady na další hrazené pokusy).
- Jak optimalizovat volbu mezi klasickým IVF, minimální stimulací a KET pro pacientky s nízkým počtem oocytů nebo specifickými nálezy (AMH nízké, NK buňky, Leiden apod.).
- Jaké jsou standardizované postupy prevence OHSS v konkrétních CARech (kdy transfer odložit, kdy použít „agonistu“ vs. „antagonistu“).
Zmíněné značky a firmy
Apolinář, CAR Plzeň, Podolí, CAR Unica, Seat, Jaguar, LM
Zmíněné produkty a metody
Clostylbegyt, Fostimon, Gonal (112 IU uvedeno), Puregon, Orgalutran, Pregnyl, Ovitrelle, Agolutin, Utrogestan, Prednison, Clexane/heparin, Estrofem, Marvelon, Agolutinové injekce, ICSI, KET (frozen embryo transfer), minimálka (minimální stimulace), nativní cyklus, laparoskopie, hysteroskopie, AMH, NK buňky, Leidenská mutace, MTHFR, OHSS, spermiogram, OPU (odběr vajíček), ET (embryotransfer)
Místa a osoby
Plzeň, Podolí, Apolinář, Praha, Bohnice
jak říká přítel... mimi si z nás dělá srandu už teď a hraje si s námi na schovávanou ...
@pistalinda35 ze mě si zase dělají srandu ty těhotenské testy 😀 Ale jinak...měsíc doma s plnou výplatou (tou předchozí) je super. Človek neprojedl za obědy, protože jsem si navařila vždy na více dní. Neprojezdil za bus. Takže mi teď nezvykle hezká část výplaty zbyla. Jdu projet slevové servry a někam vyrazíme 🙂
Dobré ránko všem! 🙂 Je fakt pěkný,jak se tu scházíme hned ráno. 😀 😀
@ewik84 Je mi líto,že ti to nevyšlo, ☹ myslím,že se za pár dní připojím se stejným oznámením. 😢 Ale musíme vytrvat a jít do toho znova!Mám ten dojem proto,že dnes ráno jsem se vzbudila(jsem 9.den po et) a už mě nebolí ani ty prsa,začnou až když zavedu utrouš a to jen tak lehce.Tak asi nic.
@pistalinda35 Ahoj těhulko 🙂 Prosimtě,tebe tou dobou co jsem ted já,prsa bolely nebo jsi nepocitovala nic?Znáš to-tonoucí se stébla chytá,ale vidím to bledě.Je fakt,že ten náš mrňous nebyl ani morula,natož blastocysta(měl jen 6 buněk),ale to se asi zavrtává ve stejnou dobu(myslím na dny po et)Popravdě už jsem hoooooooooodně pesimistická.To mi ta víra dlouho nevydržela co? 😅
Takže, plán na dneštní odpoledne je jasný. Jet k našim a jít se políbit pod rozkvetlou třešeň 🙂
dobré ráno všem a krásný první máj🙂
@ewik84 to mě fakt mrzí, ale je vidět, že jsi bojovnice a umíš si poradit a za 3 měsíce už to musí vyjít, aspoň si v klidu užiješ jaro...
já jsem zatím krom bolení nafouklého břicha také bezpříznaková☹, ale ani nevím co bych měla za příznaky čekat. Včera jsem našla čtyřlístek a potkala kominíka, tak asi začnu věřit na štěstí aspoň takto. Jinak tu jsem také pečená vařená, jsem ráda, že je kde se vypovídat. Hezký den všem
@megie4 ahoj 🙂 mně prsa skoro nebolely.... akorát asi 14 den po transferu jsem měla takové pnutí.... je zvláštní, že tak 9 nebo 10 den jsem měla pocit, že to nevyšlo... plela pak zahradu.... a ten bojovníček se tím asi vzpamatoval 🙂
@pistalinda35 No,jsem na tom úplně stejně,hlavně mě přešlo i to pnutí v prsou.Když jsme měli 1.pokus,tak touhle dobou už jsem měla prsa jak balony a fakt hodně citlivá. 😢
@pistalinda35 to co je na testu není důležité 🙂 hlavně, že krev vyšla 🙂 nevboj, nestresuj se a užívej si těhule jedna 🙂
@ewik84 velká škoda :'(.... Naplanuj nějakou fajn dovcu,uzijes si bazen a další et bude cobydup 😉
@alba1 květen vyjde 😵
@pistalinda35 Neboj když už je dusik,to znamená že hcg roste a to je nejdůležitější 😉
Mě nejvíc zklamalo, jak mi doktorka řekla, že čekala víc vajíček ale že věkem už nejsou ad tak kvalitní. Cítila sem se, že už se mám na to vyprdnout, přitom mi nabízela další hrazené cykly. Nevím jestli tady jde spíš o to pomáhat, nebo vydělávat.
Ještě jsem se ptala na to vysazení prednisonu a řekla, že jsem ho brala jen měsic 1 tbl denně, tak se může vysadit normálně hned.
@coralin fraxiparin je lék na ředění krve. Z genetiky mi vyšla leidenská mutace, zvýšená dispozice k trombozám, takže od začátku stimulace až do konce šestinedělí si budu píchat fraxiparin, který ředí krev:( Já právě na alternativní metody moc nevěřím, ale kdyby to člověku mělo pomoc, tak jsem taky ochotná zkusit dost věcí....
@megie4 priznaky je fakt brzo resit....mne treba dnes neni nic.... drzim palce, aby ti krev vysla pozitivne 🙂
@pistalinda35
@irisi Dík holky,ale proč to přestalo tak najednou?Myslím ta prsa? 😒 Jsem z toho vyjukaná,protože právě podle toho jsem minule poznala,že je po všem.Jenže to už bylo mímo alespoň zavrtané,protože hcg bylo 96.Pak mě přestaly bolet prsa,jela jsem na krev jako samoplátce a bylo 6,9.Myslím,že teď se ani zavrtat nestihlo.Jinak si to vysvětlit neumím.No,za 2 dny,tj.v pátek,testnu,ale nevim nevim.Asi je to v háji. 😢
@vendysch ahojky děkuji a já chodím do Sanusu v Pardubicích vyšlo mě to cca na 12000 se vším ale neměli jsme ani PK minimum hormonů clostylbegit+merional 3 inj byla jen dvě vajuška z toho jen jedno oplodněné a dané zpět a neměli jsme metodu isci jen přiložené sperma oplodnilo se samo . Takže finančně se to dá . Běžte do toho spousta holek po normál.IVF otěhotnělo až při minimálce. držím pěstičky at to vyjde. 🙂 😉 🙂 😉
@ewik84 tak jsem dovařila, letím sem , zkopla jsem si palec u nohy a to všechno s tím, že nahlásíš pozitiv krev a teď zjišťuji, že to bylo všechno zbytečný 😠 😀 A teď mi poroste i ta palma na hlavě, takže máš za úkol nahlásit // co nejdřív neb budu mít hlavu samou bouli 🙂
@megie4 vůbec to nesrovnávej, každé těhotenství je přece jiné, takže nemrč a vydrž do testíku ty! 😎 Mě prsa nebolela vůbec když jsem byla v tom, teď mě bolí před každou ms a to jsem nikdy nemívala🙂
@malinka_02 a nejen náš...
Byl pozdní večer – první máj –
večerní máj – byl lásky čas.
Hrdliččin zval ku lásce hlas,
kde embriji zaváněl háj.
O dvojčárce šeptal tichý mech, že každá z nás jej spatří hned 😀
asi mi fakt hrabe 😀
@irisi Tak já měla krev ok. No a jinak už je mi lépe. Jen v noci byla krize. Probudila jsem se a bolel mě žaludek, tak jako vždy když mám hlad. Navíc jsem se šla napít. No vzala jsem si banán. Nic méně mi z něj bylo zle už když jsem ho jedla. No, ale co. Snědla jsem půlku. A pak to začlo, hrozné bolesti žaludku a nevěděla jsem jak si lehnout. No a pak to šlo ven. No hnus. Ale zajímavé je, že jsem si dala ještě hrozen pár kuliček a vodu. A vyzvracela jsem jen ten banán. Ale pak jsem zvracela ještě 2x a to jsem měla prázdný žaludek a to bolelo jak prase! No a žaludek podrážděný a necítila jsem nic jiného než to! Naštěstí jsem si vzpomněla, že máme doma Torecanové čípky. Tak jsem si ho dala a mamka mi dneska ještě dovezla kapky na zklidnění žaludku. No ulevilo se mi co budu povídat. V poledne jsem měla kuře obrané s rýží a udělalo mi to dobře. Do toho posrkávám Nutridrink, protože jsem slabá jak čaj. Probdělá noc a teď to zvracení. Ale teď jsem byla i na velké a taaaaak se mi ulevilo po těch dnech co jsem nebyla. Břicho už nemám tak oteklé. Jen trošku a nic už mě nebolí skoro. Jen hlava, ale to připisuju blbému tlaku venku. Katastrofa jak je u nás dusno. Jo a ten žaludek, ale ten se musí zklidnit. A bude mi lépe. Jen doufám, že to pak nepropukne ještě víc. Ale snad to nejhorší mám za sebou.
ach jo tak jsem vyzkoušela letní kalhoty a žádné mi nejsou☹ čemu se divím když jsem minulé léto vážila o 12 kilo méně, ještě nejsem těhotná a už jsem velryba, co si bude muset koupit nové oblečení☹už vím co budu dělat kdyby se miminko nevydařilo - redukovat a redukovat...

@mufyxa Ahoj, můžu mít dotaz? Kolik Tě stála minimálka? Manžel o tom pořád básní, že to ještě musíme vyzkoušet, i když máme po 3 IVF a jsme už teď samoplátci.... 😢 Na výběr máme buď FN Olomouc nebo Reprofit, který má v OL pobočku, ale na zákroky se už pak jede do Brna.
@ pistalinda Moc gratuluji!!!!
Holky