IVF v dubnu 2013. Přidáte se?
Ahoj holčiny v dubnu bychom chtěli podstoupit další pokus IVF.Je tu nějaký spolubojovník!!!
Stručné shrnutí
- IVF léčba v diskusi probíhala v centrech reprodukční medicíny (CAR), s volbou mezi veřejnými a soukromými centry (uváděno Apolinář, CAR v Plzni, Podolí) podle ceny a přístupu personálu.
- Používané medikace zahrnovaly orální stimulaci (Clostylbegyt), injekční stimulaci (Fostimon, Gonal, Puregon), antagonisty (Orgalutran), vyvolávače ovulace (Pregnyl, Ovitrelle), podpůrné preparáty (Utrogestan, Prednison) a heparin/Clexane pro ředění krve; dávky a kombinace se lišily individuálně (příklad: Gonal 112 + Prednison).
- V diskuzi byly uvedeny konkrétní praktické problémy a zdroje: riziko OHSS a jeho příznaky (nafouklé břicho, tlak v podbřišku, tekutina v břiše, dušnost), variabilní náklady pro samoplátce (příklady 22 500 Kč za odběr/oplodnění/ET, jinde až ~60 000 Kč) a administrativní postupy pojišťovny (účast zmíněna, údajné schválení do týdne, oficiálně do 3 týdnů).
Nejčastější otázky
Q: Jak pojišťovna v Česku obvykle hradí IVF a jaké jsou omezení týkající se počtu vložených embryí?
A: V diskuzi pacientky uváděly, že pojišťovna cykly schvaluje administrativně (zmíněno, že pojišťovna má na rozhodnutí oficiálně 3 týdny, někteří hlásili schválení do týdne) a že podle zkušeností v diskusi musí být u prvních pokusů dodržena pravidla počtu embryí (u prvních dvou pokusů bylo zmíněno vložení pouze jednoho embrya; vložení dvou embryí v raném pokusu může podle diskutujících znamenat ztrátu nároku na další hrazený pokus).
Q: Jaké léky a injekce se používají při stimulaci v IVF a jaké konkrétní příklady zazněly?
A: V diskusi byly uvedeny příklady medikací: Clostylbegyt (perorální stimulace), Fostimon (ampule, pacientky uváděly i 30–40 ampulí), Gonal (příklad Gonal 112 IU), Puregon, Orgalutran (antagonista), Pregnyl a Ovitrelle (vyvolávače ovulace), Agolutin, Utrogestan (vaginální podpora), Prednison (imunosuprese), Estrofem a Clexane/heparin (antikoagulace).
Q: Jak rozpoznat a předcházet OHSS (ovarian hyperstimulation syndrome)?
A: V diskuzi byla popsána typická časová vazba a příznaky: OHSS se objevuje často po aplikaci vyvolávače (Pregnyl/Ovitrelle) při vysokém počtu folikulů; příznaky jsou nafouklé břicho, tlak v podbřišku, tekutina v břišní dutině, nevolnost, průjem a těžké formy s dušností; prevence uvedená v diskusi zahrnovala úpravu dávek podle počtu folikulů, monitorování ultrazvukem, případné odložení transferu a dostatečný pitný režim a zvýšený příjem bílkovin.
Q: Kolik stojí IVF a KET v příkladech z diskuze pro samoplátce?
A: V diskusi byly konkrétní příklady: u jednoho centra uváděno ~22 500 Kč za odběr, oplodnění a ET bez nadstandardů; jinde uživatelky psaly o cenách kolem 60 000 Kč; pro KET byl uveden příklad 7 300 Kč + 3 000 Kč za 3 roky uchování embryí; léky mohou tvořit další tisíce korun (příklad Fostimon 14 000 Kč nebo ušetřené ampule za nižší částky při „přenechání“).
Q: Kdo vystavuje neschopenku při IVF a jak to řešit v práci?
A: V diskuzi pacientky uvedly, že neschopenku může vystavit CAR nebo obvodní lékařka; zkušenosti byly různé — některé řešily návštěvy gynekologa jako běžné „lékařské návštěvy“, jiné nechávaly obvodní vystavit neschopenku s neurčitým důvodem; jedna pacientka uvedla, že CAR vystavuje neschopenky po odběru vajíček nebo po transferu.
Q: Jaké genetické a imunologické testy se zmiňovaly jako běžné součástí vyšetření před IVF?
A: V diskuzi byly uvedeny testy AMH (zásoba oocytů), spermiogram, vyšetření NK buněk, leidenská mutace, MTHFR, hormonální profil a standardní genetika; imunologie a nálezy (např. zvýšené NK buňky) byly uváděny jako důvod pro „přeléčení“ před transferem.
Q: Co je KET a kdy se používá?
A: V diskuzi KET znamená kineská/e v textu jako zkratka pro „frozen embryo transfer“ (transfer zmraženého embrya); KET se používá při využití dříve zmrazených embryí a v příkladech uživatelek byl KET cenově uveden samostatně (příklad 7 300 Kč).
Závěry z diskuze
Shoda
- Důležitost výběru CARu podle přístupu personálu, prostředí a ceny (konkrétně byly pozitivně hodnoceny Apolinář a jedno z center v Plzni).
- Pitný režim (3+ l/den), odpočinek a sledování růstu folikulů jsou v průběhu stimulace považovány za důležité pro snížení komplikací jako OHSS.
- Injekční režimy, antikoagulace (Clexane/heparin) a podpůrné vaginální preparáty (Utrogestan) jsou běžnou součástí léčby a pacientky si je často aplikují samy.
Sporné názory
- Počet embryí k transferu: část žen preferuje vložení dvou embryí pro vyšší šanci úspěchu, lékaři a část diskuse doporučují jeden embryon kvůli rizikům a pravidlům hrazení pojišťovnou.
- Volba mezi „minimálkou“ (nižší stimulace) a klasickou stimulací: někdo preferuje úsporu léků a nižší dávky, jiný preferuje silnější stimulaci kvůli vyššímu počtu oocytů a potenciálně vyšší šanci.
Otevřené otázky
- Jak přesně jednotlivé pojišťovny v ČR aplikují pravidla hrazení cyklů a počet embryí v konkrétních případech (konkrétní výklad a dopady na další hrazené pokusy).
- Jak optimalizovat volbu mezi klasickým IVF, minimální stimulací a KET pro pacientky s nízkým počtem oocytů nebo specifickými nálezy (AMH nízké, NK buňky, Leiden apod.).
- Jaké jsou standardizované postupy prevence OHSS v konkrétních CARech (kdy transfer odložit, kdy použít „agonistu“ vs. „antagonistu“).
Zmíněné značky a firmy
Apolinář, CAR Plzeň, Podolí, CAR Unica, Seat, Jaguar, LM
Zmíněné produkty a metody
Clostylbegyt, Fostimon, Gonal (112 IU uvedeno), Puregon, Orgalutran, Pregnyl, Ovitrelle, Agolutin, Utrogestan, Prednison, Clexane/heparin, Estrofem, Marvelon, Agolutinové injekce, ICSI, KET (frozen embryo transfer), minimálka (minimální stimulace), nativní cyklus, laparoskopie, hysteroskopie, AMH, NK buňky, Leidenská mutace, MTHFR, OHSS, spermiogram, OPU (odběr vajíček), ET (embryotransfer)
Místa a osoby
Plzeň, Podolí, Apolinář, Praha, Bohnice
@megie4 ja si myslela, ze to dostanu asi trikrat v jednom tydnu a kdyz jsem to dostala, tak jsem o tom skoro nevedela. a kdy teda chces testovat?
@irisi diky i tak...ono treba nekoho napadne, ze videl u nejaky znacky, ktera je vsude po republice...ja nevim, treba v H&M, nebo kde vsude maji pansky oddeleni. vis, ze pak by to v prazskym obchode bylo taky. volala jsem do marks & spencer, ale nemaji.
@sasanka033 Asi zítra,ale to bude stejně teprve 11.den po et,takže pořád brzy.Ale v pondělí už jedu na krev.Z té budu mít výsledky určitě až v úterý,jako posledně.
@megie4 mohu vědět jaké jsi po et doteď měla příznaky, já jsem 5 den po transféru a mám pocit, že už mi není nic není, jen mám citlivá prsa a břicho ještě mírně bolí hlavně když je plný moč. měchýř, zácpu nemám, akorát mi piíjde, že mám dost návaly horka, ale vše připisuju vysokým dávkám utrgestanu...
@megie4 a nechces to zkusit do te krve vydrzet a netestovat vubec? abys nemela zbytecny nervy, kdyby bylo bilo...
Ahojte holky!!!
Copak je tu nového?
Dnes jsem 10den po IUI a bolí mě břicho jak před MS a i prsa mě pobolívají...Tak jsem zvědavá jestli MS dostanu i přes utroš a nebo po vysazení...
@megie4 Držím pěstičky ať máš //
@danielapro ahoj, to je zajimavy, ty beres utros po IUI, jo? to mne nikdy nedali...tak drzim palce!!!🙂
@sasanka033 jj, dali 3x2, takže docela vysokou dávku. musím marodit, jsem unavená,motá se mi hlava...a nejsem ve svojí kůži...
@mardusenka30 Ahoj. 🙂 No,holka,já tě asi ohledně příznaků moc nepotěším.9.den po et mě přestaly bolet prsa,což se mě osobně moc nezdá,ale budiž,prý to vadit nemusí.Jinak občas píchlo v podbřišku a teprve včera(to byl ten 9.den po et),bolest jako před ms a to jen večer,teď už zase nic.Zkrátka,jestli jsem v tom,ani bych to nepoznala.Tak zas jen čekám a čekám.Test zkusím zítra,i když je asi brzy a na krev jedu v pondělí.Tak snad to do té doby nedostanu,termín mám v neděli.Asi jsem ti moc nepomohla co? 😒 😅
@danielapro Jééé,zrovna včera jsem si na Tebe vzpoměla. 🙂 Jsem ráda,že jsi se ozvala a taky samozřejmě moooooooc držím palečky pro tvoje 2 čárečky. 😀 😉
@danielapro mela jsem ted stejnou davku a je pravda, ze jsem unavena byla dost. clovek asi musi pocitat, ze to telo dostava desne zabrat:( ale co bychom pro miminko neudelaly🙂
ja nic, nepovedlo se prvni IVF, davali jsme dva broucky, ale ani jednomu se asi nechtelo na svet:( ted cekam na ket jedinyho nanucka a kazdej den se modlim, aby prezil rozmrazeni a ke ketu vubec doslo.
@megie4 no jsem na tom podobně jako ty tak aspon nejsem sama a to mi stačí já testnu příští středu, dostat to mám ve čtvrtek a ten den jdu i na krev tak uvidím, tobě každopádně držím pěstičky..
@sasanka033 to mě mrzí.... 😢 Snad alespoň ten nanuček bude chtít se u tebe zabydlet na 9měsíců... Budu držet palečky. Kdy se to dozvíš?
ahojte holky, po dlouhe době zdravim, z krve bylo HCG vice nez 400, takze OK..... ale místo ocekavane radosti prisel spis další stres, aby dopadl dobře UZ a bylo tam srdicko a ten cas do prvního UZ se vlece o moc o moc vic nez cas po transferu do testovani
@megie4 Myslím, že teď to nevyjde... I přítel si to myslí. Takže budu mít potom chvilku pautu a zkusím znova IVF a snad už k němu dojde!!! 🙂
@sasanka033 To už je asi jedno broučku.Buď tam je a ukáže se nebo ne.To je jednoduché.Testy mám 3,tak jeden zítra,jeden v neděli a jeden v pondělí ráno. 😀
@1miska Asi to je těžké, ale zkus myslet pozitivně, miminko tam je a už pociťuje vše od tebe. Věřím, že vše bude OK. 😉
@danielapro dekuju, jsi zlato🙂 no teprve mi skoncila ms, takze v pondeli se zenu na prvni UTZ, kde se dozvim, zda budu mit prirozene ovu a podle toho asi bud to bude v nativu, nebo mi budou nak nahanet sliznici nebo co🙂 holky tady psaly, ze ke ketu dojde zrejme podle toho, jak stary je to embryo a kdy mas mit v prirozenym cyklu ovulaci. takze treba pokud ovu je 13DC a embryu bylo 5 dni, tak ket bude 18 DC. aspon jsem to tak pochopila🙂
@1miska ahoj, kraaaaasa!!!🙂 tak to ja ti hnedle soupnu dve // do tabulky🙂 at to prinasi nadeji nam, co jsme to stesti jeste nemely...
@sasanka033 To ani nevim, ze se musi kvuli imunite sex s kondomem. Co vlastne na te imunologii zkoumaji?
@megie4 no tak v tom pripade je ti doufam jasny, ze prvni chceme vysledky my tady na konikovi, jo?🙂 a duchy samozrejme i s fotkama🙂
@sasanka033 Budu na tebe myslet... Pak napiš jak jsi dopadla a kdy tě to čeká... Hodně štěstí!!!
@ewik84 no podle me je to podle zavaznosti toho problemu, co ti najdou. nekdo ma jen nepruchodny hlen, proste se organismus zeny brani spermiim, ale ivf nebo iui to obejde, nekdo vylozene zabiji uplne vsechno, takze i vlozene embryo. proste to organismus bere jako cizi bilkovinu, predmet a zabije to. no a hodne holek dostalo jako lecbu jen kondom, treba 3 i 6 mesicu a to zensky telo si od tech spermii nejak odpocine nebo co a ty protilatky prestane produkovat. ale jak rikam, je to indivindi...
@1miska gratuluji a chápu tě, ono 9 měsíců bude člověk pořád čekat na nějaký screening, ultrazvuk, už nebude klidný asi za celou dobu, ale stojí to za to...tak se drž a opatruj, určitě to uteče...
@sasanka033 a když mi doktor při vstupním pohovoru říkal, že podle odběru krve, protilátky proti spermiím ani vajíčkům nevytvářím tak je to v pohodě??

@sasanka033 nejsem z prahy tak ti s tou košilí nemohu pomoci ☹