IVF v dubnu 2013. Přidáte se?
Ahoj holčiny v dubnu bychom chtěli podstoupit další pokus IVF.Je tu nějaký spolubojovník!!!
Stručné shrnutí
- IVF léčba v diskusi probíhala v centrech reprodukční medicíny (CAR), s volbou mezi veřejnými a soukromými centry (uváděno Apolinář, CAR v Plzni, Podolí) podle ceny a přístupu personálu.
- Používané medikace zahrnovaly orální stimulaci (Clostylbegyt), injekční stimulaci (Fostimon, Gonal, Puregon), antagonisty (Orgalutran), vyvolávače ovulace (Pregnyl, Ovitrelle), podpůrné preparáty (Utrogestan, Prednison) a heparin/Clexane pro ředění krve; dávky a kombinace se lišily individuálně (příklad: Gonal 112 + Prednison).
- V diskuzi byly uvedeny konkrétní praktické problémy a zdroje: riziko OHSS a jeho příznaky (nafouklé břicho, tlak v podbřišku, tekutina v břiše, dušnost), variabilní náklady pro samoplátce (příklady 22 500 Kč za odběr/oplodnění/ET, jinde až ~60 000 Kč) a administrativní postupy pojišťovny (účast zmíněna, údajné schválení do týdne, oficiálně do 3 týdnů).
Nejčastější otázky
Q: Jak pojišťovna v Česku obvykle hradí IVF a jaké jsou omezení týkající se počtu vložených embryí?
A: V diskuzi pacientky uváděly, že pojišťovna cykly schvaluje administrativně (zmíněno, že pojišťovna má na rozhodnutí oficiálně 3 týdny, někteří hlásili schválení do týdne) a že podle zkušeností v diskusi musí být u prvních pokusů dodržena pravidla počtu embryí (u prvních dvou pokusů bylo zmíněno vložení pouze jednoho embrya; vložení dvou embryí v raném pokusu může podle diskutujících znamenat ztrátu nároku na další hrazený pokus).
Q: Jaké léky a injekce se používají při stimulaci v IVF a jaké konkrétní příklady zazněly?
A: V diskusi byly uvedeny příklady medikací: Clostylbegyt (perorální stimulace), Fostimon (ampule, pacientky uváděly i 30–40 ampulí), Gonal (příklad Gonal 112 IU), Puregon, Orgalutran (antagonista), Pregnyl a Ovitrelle (vyvolávače ovulace), Agolutin, Utrogestan (vaginální podpora), Prednison (imunosuprese), Estrofem a Clexane/heparin (antikoagulace).
Q: Jak rozpoznat a předcházet OHSS (ovarian hyperstimulation syndrome)?
A: V diskuzi byla popsána typická časová vazba a příznaky: OHSS se objevuje často po aplikaci vyvolávače (Pregnyl/Ovitrelle) při vysokém počtu folikulů; příznaky jsou nafouklé břicho, tlak v podbřišku, tekutina v břišní dutině, nevolnost, průjem a těžké formy s dušností; prevence uvedená v diskusi zahrnovala úpravu dávek podle počtu folikulů, monitorování ultrazvukem, případné odložení transferu a dostatečný pitný režim a zvýšený příjem bílkovin.
Q: Kolik stojí IVF a KET v příkladech z diskuze pro samoplátce?
A: V diskusi byly konkrétní příklady: u jednoho centra uváděno ~22 500 Kč za odběr, oplodnění a ET bez nadstandardů; jinde uživatelky psaly o cenách kolem 60 000 Kč; pro KET byl uveden příklad 7 300 Kč + 3 000 Kč za 3 roky uchování embryí; léky mohou tvořit další tisíce korun (příklad Fostimon 14 000 Kč nebo ušetřené ampule za nižší částky při „přenechání“).
Q: Kdo vystavuje neschopenku při IVF a jak to řešit v práci?
A: V diskuzi pacientky uvedly, že neschopenku může vystavit CAR nebo obvodní lékařka; zkušenosti byly různé — některé řešily návštěvy gynekologa jako běžné „lékařské návštěvy“, jiné nechávaly obvodní vystavit neschopenku s neurčitým důvodem; jedna pacientka uvedla, že CAR vystavuje neschopenky po odběru vajíček nebo po transferu.
Q: Jaké genetické a imunologické testy se zmiňovaly jako běžné součástí vyšetření před IVF?
A: V diskuzi byly uvedeny testy AMH (zásoba oocytů), spermiogram, vyšetření NK buněk, leidenská mutace, MTHFR, hormonální profil a standardní genetika; imunologie a nálezy (např. zvýšené NK buňky) byly uváděny jako důvod pro „přeléčení“ před transferem.
Q: Co je KET a kdy se používá?
A: V diskuzi KET znamená kineská/e v textu jako zkratka pro „frozen embryo transfer“ (transfer zmraženého embrya); KET se používá při využití dříve zmrazených embryí a v příkladech uživatelek byl KET cenově uveden samostatně (příklad 7 300 Kč).
Závěry z diskuze
Shoda
- Důležitost výběru CARu podle přístupu personálu, prostředí a ceny (konkrétně byly pozitivně hodnoceny Apolinář a jedno z center v Plzni).
- Pitný režim (3+ l/den), odpočinek a sledování růstu folikulů jsou v průběhu stimulace považovány za důležité pro snížení komplikací jako OHSS.
- Injekční režimy, antikoagulace (Clexane/heparin) a podpůrné vaginální preparáty (Utrogestan) jsou běžnou součástí léčby a pacientky si je často aplikují samy.
Sporné názory
- Počet embryí k transferu: část žen preferuje vložení dvou embryí pro vyšší šanci úspěchu, lékaři a část diskuse doporučují jeden embryon kvůli rizikům a pravidlům hrazení pojišťovnou.
- Volba mezi „minimálkou“ (nižší stimulace) a klasickou stimulací: někdo preferuje úsporu léků a nižší dávky, jiný preferuje silnější stimulaci kvůli vyššímu počtu oocytů a potenciálně vyšší šanci.
Otevřené otázky
- Jak přesně jednotlivé pojišťovny v ČR aplikují pravidla hrazení cyklů a počet embryí v konkrétních případech (konkrétní výklad a dopady na další hrazené pokusy).
- Jak optimalizovat volbu mezi klasickým IVF, minimální stimulací a KET pro pacientky s nízkým počtem oocytů nebo specifickými nálezy (AMH nízké, NK buňky, Leiden apod.).
- Jaké jsou standardizované postupy prevence OHSS v konkrétních CARech (kdy transfer odložit, kdy použít „agonistu“ vs. „antagonistu“).
Zmíněné značky a firmy
Apolinář, CAR Plzeň, Podolí, CAR Unica, Seat, Jaguar, LM
Zmíněné produkty a metody
Clostylbegyt, Fostimon, Gonal (112 IU uvedeno), Puregon, Orgalutran, Pregnyl, Ovitrelle, Agolutin, Utrogestan, Prednison, Clexane/heparin, Estrofem, Marvelon, Agolutinové injekce, ICSI, KET (frozen embryo transfer), minimálka (minimální stimulace), nativní cyklus, laparoskopie, hysteroskopie, AMH, NK buňky, Leidenská mutace, MTHFR, OHSS, spermiogram, OPU (odběr vajíček), ET (embryotransfer)
Místa a osoby
Plzeň, Podolí, Apolinář, Praha, Bohnice
@kolino o klidovém režimu a absenci sexu by měli v CARU poučit spíš nastávající tatínky než nás🙂 chápu, 5 let je dlouhá doba a absence sexu leze na mozek každému chlapovi,. mám doma klidasa, ale také trpí a já s ním🙂
@kolino ber to tak, ze kdyz mu pomuzes, tak budes mit doma klid🙂 hele vybitej chlap = hodnej chlap🙂
@mardusenka30
@kolino
no holky ja teda se o nej v tomhle smeru staram🙂)) von je pak takovej klidnejsi a hodnej a stara se zas o me🙂 je to vyhodnej business🙂
@mardusenka30 no to je jasny, to ja jsem taky mesic protrpela, dyt tady taky spousta holek pise, ze si to telo s tim poradi po svym a klidne si orgasmuje ve spanku🙂 to proste neovlivnis🙂
@sasanka033 no z mých snů asi mít orgasmus nebudu🙂) spíš se budím zpocená, mám pořád takové hororové🙂)
@mardusenka30 presne! predstav si, ze dneska jsem se poprve rano nevzbudila s myslenou na ivf. poprve asi za posledni mesic. jinak s tim chodim spat a je to prvni, co mi naskoci po probuzeni.
Ahoj vsem, vcera jsem po tydnu vratila neterinku, tak mam cas trochu vas docitat 🙂 . Velka gratulace vsem // 🙂
@sasanka033 tak to gratuluji, mám to podobné, přes den se zabavím a večer v posteli tvořím scenáře🙂 a ráno se probouzím a říkám si co nového bude na koníkovi🙂
holky měla jsem absťák na naší diskusi ..celé dopoledne mi nešel net 😀 po obědě jsem jela k doktorce ukončit neschopenku..
@pistalinda35 už vyrážíš do práce? já půjdu nejdřív za týden a vůbec se mi nechce 😒
@sasanka033 já jsem měla OPU 13.den cyklu,ET 16.den,takže u mě je to asi + - 12.den po et,ze jo? 😖 😅
Ahoj holky, tak já se taky podělím o své novinky. OPU mě čeká asi až v pondělí, zítra jdu ještě na kontrolu no a od úterka jsem na neschopence. A před chvílí volal šéf, jak to vidím prý časově s mou nepřítomností, jestli si za mě mají najít náhradu. Tak trochu jsem to pochopila jako "jestli budeš doma moc dlouho, tak čau"... docela síla, můžu vám říct že jsem mírně v šoku. Mluvila jsem s ním pak ještě jednou, to říkal že pokud je moje neschopenka v řádech dnů-max. týdnů, tak by to mohlo být relativně v pohodě.... Jinak v práci jsem tohle všechno ohledně ivf sváděla na gynekologické problémy a je teda fakt že se mě manželka mladýho šéfa (syna toho hlavního šéfa) ptala jaks mimčem tak jsem říkala tedy že nám to pak doporučili doktoři co nejdřív ale že semi do toho ještě nechce a tak (přece to nebudu vyprávět že mimčo chceme a podstupujeme ivf, že jo)... tak doufam že se to nedoneslo k hlavnímu šéfovi v trochu jiné formě.... no jo, tak doufám že to bude ok...
@megie4 no pokud mas cyklus cca 28, tak pak jo. ale jak rikam, moc bych se podle toho zas neridila, pac ty hormony udelaji svoje. hlavne ale ty budes na ms cekat marne, to ti povidam🙂
@janinafox ahoj, jen tak te proste vyhodit nemuzou, neboj se. a kdybys mela jakykoliv problemy, okamzite mi napis a ja ti reknu podle detailu, jak postupovat. jedinej legalni zpusob je, ze by zrusili tvoji pozici, ale to zas nemuzou na tu pozici hledat nahradu. proste dej vedet, kdyby neco.
@sasanka033 no,ja mívám 28 dní,ale před stimulkou to bylo třeba 32,takže jak kdy.Každopádně 12.den mám v sobotu,tak uvidím.A taky sleduju čípek a posledně po "zakousnutí "byl tvrdší a uzavřený,což teď není. 😒 Tak si to radši moc nemaluju.
@megie4 hele cipek, to je podle snad vetsi veda nez cely ivf🙂) no fakt, tam vysledovat naky pravidla, to je tezsi nez vystudovat jadernou fyziku🙂
@sasanka033 moc děkuju, jsi strašně moc hodná.... 🙂 já tedy doufám že to bude ok, ale chápeš že radost mi to neudělalo 😅
@janinafox no to je jasny. v principu jde o to, ze zamestnavatel sazi na to, ze uz vlastne nebudes chtit v takovym prostredi pracovat, kdyz o tebe nestoji a ze nebudes bojovat a nechas se o tu praci pripravit, nebudes se branit. ale nekdy staci jen dat najevo, ze znas svy prava a oni sklapnou a najednou se nic nedeje...tak drzim palce🙂
@irisi moc se mi nechce, ale preci jen jsem doma uz skoro mesic a pul.... ale obvodacka rikala, ze kdyby cokoli,tak hned mi da rizikac.... ja se hlavne modlim , at mimi vydrzi cestovani do prace..je to sice "jen" hodka a pul,ale za to 4 prestupy....
@sasanka033 tak o tom ivf neví, tak doufám že si to s mimčem nedomysleli jak to je... snad to bude ok, říkala jsem i do tel. šéfovi že bych něco mohla dělat doma tak se na to negativně netvářil... tak snad to bude ok....
jinak moc děkuji za ochotu, aspoň se mám na koho obrátit kdyby něco... 🙂

@1miska ty jo tak to je drsný a absurdní 😠 😠 !!!!!!.... hele nejde aby ti to na pojišťovnu psalo aspoň chvíli centrum a pak tvůj gynekolog? mě dali jeden recept na balení v nemocnici a pak dr. z Caru
@kolino není to zahnizďování? měla jsi prodlouženou kultivaci nebo ne?
@megie4 datum opu=datum ovulace