IVF v dubnu 2013. Přidáte se?
Ahoj holčiny v dubnu bychom chtěli podstoupit další pokus IVF.Je tu nějaký spolubojovník!!!
Stručné shrnutí
- IVF léčba v diskusi probíhala v centrech reprodukční medicíny (CAR), s volbou mezi veřejnými a soukromými centry (uváděno Apolinář, CAR v Plzni, Podolí) podle ceny a přístupu personálu.
- Používané medikace zahrnovaly orální stimulaci (Clostylbegyt), injekční stimulaci (Fostimon, Gonal, Puregon), antagonisty (Orgalutran), vyvolávače ovulace (Pregnyl, Ovitrelle), podpůrné preparáty (Utrogestan, Prednison) a heparin/Clexane pro ředění krve; dávky a kombinace se lišily individuálně (příklad: Gonal 112 + Prednison).
- V diskuzi byly uvedeny konkrétní praktické problémy a zdroje: riziko OHSS a jeho příznaky (nafouklé břicho, tlak v podbřišku, tekutina v břiše, dušnost), variabilní náklady pro samoplátce (příklady 22 500 Kč za odběr/oplodnění/ET, jinde až ~60 000 Kč) a administrativní postupy pojišťovny (účast zmíněna, údajné schválení do týdne, oficiálně do 3 týdnů).
Nejčastější otázky
Q: Jak pojišťovna v Česku obvykle hradí IVF a jaké jsou omezení týkající se počtu vložených embryí?
A: V diskuzi pacientky uváděly, že pojišťovna cykly schvaluje administrativně (zmíněno, že pojišťovna má na rozhodnutí oficiálně 3 týdny, někteří hlásili schválení do týdne) a že podle zkušeností v diskusi musí být u prvních pokusů dodržena pravidla počtu embryí (u prvních dvou pokusů bylo zmíněno vložení pouze jednoho embrya; vložení dvou embryí v raném pokusu může podle diskutujících znamenat ztrátu nároku na další hrazený pokus).
Q: Jaké léky a injekce se používají při stimulaci v IVF a jaké konkrétní příklady zazněly?
A: V diskusi byly uvedeny příklady medikací: Clostylbegyt (perorální stimulace), Fostimon (ampule, pacientky uváděly i 30–40 ampulí), Gonal (příklad Gonal 112 IU), Puregon, Orgalutran (antagonista), Pregnyl a Ovitrelle (vyvolávače ovulace), Agolutin, Utrogestan (vaginální podpora), Prednison (imunosuprese), Estrofem a Clexane/heparin (antikoagulace).
Q: Jak rozpoznat a předcházet OHSS (ovarian hyperstimulation syndrome)?
A: V diskuzi byla popsána typická časová vazba a příznaky: OHSS se objevuje často po aplikaci vyvolávače (Pregnyl/Ovitrelle) při vysokém počtu folikulů; příznaky jsou nafouklé břicho, tlak v podbřišku, tekutina v břišní dutině, nevolnost, průjem a těžké formy s dušností; prevence uvedená v diskusi zahrnovala úpravu dávek podle počtu folikulů, monitorování ultrazvukem, případné odložení transferu a dostatečný pitný režim a zvýšený příjem bílkovin.
Q: Kolik stojí IVF a KET v příkladech z diskuze pro samoplátce?
A: V diskusi byly konkrétní příklady: u jednoho centra uváděno ~22 500 Kč za odběr, oplodnění a ET bez nadstandardů; jinde uživatelky psaly o cenách kolem 60 000 Kč; pro KET byl uveden příklad 7 300 Kč + 3 000 Kč za 3 roky uchování embryí; léky mohou tvořit další tisíce korun (příklad Fostimon 14 000 Kč nebo ušetřené ampule za nižší částky při „přenechání“).
Q: Kdo vystavuje neschopenku při IVF a jak to řešit v práci?
A: V diskuzi pacientky uvedly, že neschopenku může vystavit CAR nebo obvodní lékařka; zkušenosti byly různé — některé řešily návštěvy gynekologa jako běžné „lékařské návštěvy“, jiné nechávaly obvodní vystavit neschopenku s neurčitým důvodem; jedna pacientka uvedla, že CAR vystavuje neschopenky po odběru vajíček nebo po transferu.
Q: Jaké genetické a imunologické testy se zmiňovaly jako běžné součástí vyšetření před IVF?
A: V diskuzi byly uvedeny testy AMH (zásoba oocytů), spermiogram, vyšetření NK buněk, leidenská mutace, MTHFR, hormonální profil a standardní genetika; imunologie a nálezy (např. zvýšené NK buňky) byly uváděny jako důvod pro „přeléčení“ před transferem.
Q: Co je KET a kdy se používá?
A: V diskuzi KET znamená kineská/e v textu jako zkratka pro „frozen embryo transfer“ (transfer zmraženého embrya); KET se používá při využití dříve zmrazených embryí a v příkladech uživatelek byl KET cenově uveden samostatně (příklad 7 300 Kč).
Závěry z diskuze
Shoda
- Důležitost výběru CARu podle přístupu personálu, prostředí a ceny (konkrétně byly pozitivně hodnoceny Apolinář a jedno z center v Plzni).
- Pitný režim (3+ l/den), odpočinek a sledování růstu folikulů jsou v průběhu stimulace považovány za důležité pro snížení komplikací jako OHSS.
- Injekční režimy, antikoagulace (Clexane/heparin) a podpůrné vaginální preparáty (Utrogestan) jsou běžnou součástí léčby a pacientky si je často aplikují samy.
Sporné názory
- Počet embryí k transferu: část žen preferuje vložení dvou embryí pro vyšší šanci úspěchu, lékaři a část diskuse doporučují jeden embryon kvůli rizikům a pravidlům hrazení pojišťovnou.
- Volba mezi „minimálkou“ (nižší stimulace) a klasickou stimulací: někdo preferuje úsporu léků a nižší dávky, jiný preferuje silnější stimulaci kvůli vyššímu počtu oocytů a potenciálně vyšší šanci.
Otevřené otázky
- Jak přesně jednotlivé pojišťovny v ČR aplikují pravidla hrazení cyklů a počet embryí v konkrétních případech (konkrétní výklad a dopady na další hrazené pokusy).
- Jak optimalizovat volbu mezi klasickým IVF, minimální stimulací a KET pro pacientky s nízkým počtem oocytů nebo specifickými nálezy (AMH nízké, NK buňky, Leiden apod.).
- Jaké jsou standardizované postupy prevence OHSS v konkrétních CARech (kdy transfer odložit, kdy použít „agonistu“ vs. „antagonistu“).
Zmíněné značky a firmy
Apolinář, CAR Plzeň, Podolí, CAR Unica, Seat, Jaguar, LM
Zmíněné produkty a metody
Clostylbegyt, Fostimon, Gonal (112 IU uvedeno), Puregon, Orgalutran, Pregnyl, Ovitrelle, Agolutin, Utrogestan, Prednison, Clexane/heparin, Estrofem, Marvelon, Agolutinové injekce, ICSI, KET (frozen embryo transfer), minimálka (minimální stimulace), nativní cyklus, laparoskopie, hysteroskopie, AMH, NK buňky, Leidenská mutace, MTHFR, OHSS, spermiogram, OPU (odběr vajíček), ET (embryotransfer)
Místa a osoby
Plzeň, Podolí, Apolinář, Praha, Bohnice
@malinka_02 já také myslím, že neprasknou jen hezky dorostou, já jdu ve čtvrtek pro verdikt tak na sebe budeme myslet vzájemně. S tím tvým chlapem mě to mrzí, ale věřím, že se mu časem rozsvítí. Oni jsou prostě často k nepochopení. A u ivf toho bohužel zažijí velmi málo oproti nám a někdy i to málo je pro ně nadlidský výkon🙂. Bude to asi jeho způsob vyrovnání se s tím, ale chápu, že tobě to po tom všem nepomůže. Ivf není procházka růžovým sadem, to už mohu potvrdit...No přeji ti aspoň klidný víkend a hlavu vzhůru, máš tu nás, jeho kopni do zadku...
@megie4 tahle řeč už zní hezky a neboj jsem to samé jsem tu pro jiné a sama se sebou si nevím rady. Mě pomáhá procházka nebo se někam zašít před světem, což ty moc doma nemůžeš...tak dej volnost slzám, jak se říká zkrášlují...vydrž do uterý a věř, že i potom najdeš sílu jít dál a bojovat, většinou máme naloženo co uneseme, neboj...máš nevýhodu v tom, že nemáš vycházky, doma se člověk jen honí myšlenkami, ale jsi i tak statečná a už ti to uteče...držím pěstičky...
Ahoj holky, dlouho jsem se neozvala. 1.5. mi vyšel pozitivní test 🙂 a dneska jsem si volala na výsledek krve. Mám hodnotu 634 🙂) Ani nedokážu slovy popsat jak moc jsme štastná. Ted jeste vydržet do ulz (5.6.)
@mardusenka30 ahojky, kdy se chystáš testovat, zatím jsem si ani test nekoupila, aby mě to nelákalo. Nevím, jsem hrozně unavená. Včera po příchodu z práce jsem dvě hodinky spala, večer jsem usnula tak bez problémů a ráno se mi nechtělo vstávat. Tak nevím, ve středu bych to měla normálně dostat. Tak s testem počkám až na středu.
@pistalinda35
@megie4 Děkuji holky 🙂 já jsem sem nakukovala. Ale chtěla jsem počkat až na výsledky krve.
Držím všem "čekatelkám" aby se jim zadařilo. 🙂 je to překrásný pocit 🙂
@eevvaa ahojky, testovat budu doufám až ve středu a ve čtvrtek jdu na krev, nechci se dříve stresovat, ale nevím zda to vydržím. Já jsem také unavená a mám citlivá prsa, občas takový pocit nadýmání a bolesti mírné jako k menzes, tu já mám mít až ve čtvrtek, ale myslím, že mé příznaky může vyvolat i utrogestan. Důležité je, že už mě nebolí břicho...Tak přeji pevné nervy a velkou vydrž, jako já🙂 hezký den
@ratatooy je super!! Tak fotecku fotecku 😀 U nas se teda vysazuje az 12tt a kdyz spinis brala bych ho radsi 9 mesicu 😀
@megie4 dekuu moc, nejhorsi je ze on takovy normalne neni, prijde mi ze ma strach z ivf sam tak to resi takhle, ale to mi vubec nepomaha! Ja sem taky vzdy po ivf spatna porad verim az do krve.. No a pak prijde MS a je mi jeste hur.. Ale po MS je zase lip a chut do noveho snazeni, my to nevzdame!
@irisi jdu na UTz v pondeli, no presne to si myslim o tom svem, pred mesicem jsme byli v Rime tam byl uzasnej obji al me, samy pekny slovicka, a ze doufa ze uz to ted vyjde a ze si to moc preje a najednou bum pichnu prvni injekci a mam do a jinyho chlapa..
@mardusenka30 no doufala sem ze se mu rozsviti ted kdyz si picham injekce.. Kdyz vi jake byli ty 4 pokusy.Je mi to proste lito.. Ze treba nedokazde tyden nepit aspon pred opu..
A ty vubec nebudes testovat?
@lucik1986 je super! Pozitivni a nic nehlasis 😀
@malinka_02 budu se snažit vydržet a chápu, že tě to mrzí, také by mě to štvalo. Na chlapa aby měl člověk příručku...
dobre rano holky moje, tak jsem se prokousala prispevkama a jste uzasny!!!! skvele se navzajem drzite, je to parada.
@megie4 holcicko nezbedna, nesmutni, teda spis: poradne se vybrec, at to z tebe vsechno spadne a mas silu na dalsi fungovani. nic neni ztraceny, priznaky jsi mela a jaky! takze pristi tyden z krve uvidime krasny hodnoty, uvidis🙂 presne vim, jak se cejtis, takhle jsem brecela ten tyden ja...ale ten tyden jsem se rozhodla, ze vam konecne po mesici napisu a hned mi bylo o trochu lip.
teda dobre rano to je u me - vcera jsem konecne vyrazila na pokec s kamoskou do hospody a ze vseho se vykecala, radne se upravila a pak pro me pritel jel autem, aby me dostal domu🙂 proste paradne jsem zaparila. konecne.
tak jsme to ted řekly babičce a dedovi no hned to musely zapit slivovicí jenže mlej si chtel tukat taky tak mu dali do štamprlete štávu pak to položily na stul on si chudák spletl skleničku a cucl si zbytku slivovice🙂zustal koukat co to je,a ted usnul jak špalek😀
dneska mám den blbec, dělám sekanou, mám málo strouhanky tak chci namlít vločky a místo mletí jsem urvala umělé paklíky u mlýnku bosch a je zničený☹ nakonec jsem dala do sekané vločky celé, ale nevím zda to bude manžel papat☹ takže jí budu jíst celý týden a nový mlýnek stojí 1100kč☹(((
@go
No zvažuju tu laparku a hysterku, ale bojím se, aby to třeba nějak nepo.... 😉 , nějak nejsem úplně přesvědčená, že to mám podstoupit. Pak teprve můžu zkusit inseminaci říkala doktorka.
Mezitím si dělám naděje, že třeba otěhotním normálně. 🙂 Jinak rýma dobrý, ale mám pro změnu zahleněnej krk. 😠 takže fakt nevím, jestli je to tím prednisonem...
Chtěla bych mít doma utz a podívat se, jestli mi dozrává vajíčko a jak je velký. 🙂

@irisi tak jo,počkáme 🙂