IVF v dubnu 2013. Přidáte se?
Ahoj holčiny v dubnu bychom chtěli podstoupit další pokus IVF.Je tu nějaký spolubojovník!!!
Stručné shrnutí
- IVF léčba v diskusi probíhala v centrech reprodukční medicíny (CAR), s volbou mezi veřejnými a soukromými centry (uváděno Apolinář, CAR v Plzni, Podolí) podle ceny a přístupu personálu.
- Používané medikace zahrnovaly orální stimulaci (Clostylbegyt), injekční stimulaci (Fostimon, Gonal, Puregon), antagonisty (Orgalutran), vyvolávače ovulace (Pregnyl, Ovitrelle), podpůrné preparáty (Utrogestan, Prednison) a heparin/Clexane pro ředění krve; dávky a kombinace se lišily individuálně (příklad: Gonal 112 + Prednison).
- V diskuzi byly uvedeny konkrétní praktické problémy a zdroje: riziko OHSS a jeho příznaky (nafouklé břicho, tlak v podbřišku, tekutina v břiše, dušnost), variabilní náklady pro samoplátce (příklady 22 500 Kč za odběr/oplodnění/ET, jinde až ~60 000 Kč) a administrativní postupy pojišťovny (účast zmíněna, údajné schválení do týdne, oficiálně do 3 týdnů).
Nejčastější otázky
Q: Jak pojišťovna v Česku obvykle hradí IVF a jaké jsou omezení týkající se počtu vložených embryí?
A: V diskuzi pacientky uváděly, že pojišťovna cykly schvaluje administrativně (zmíněno, že pojišťovna má na rozhodnutí oficiálně 3 týdny, někteří hlásili schválení do týdne) a že podle zkušeností v diskusi musí být u prvních pokusů dodržena pravidla počtu embryí (u prvních dvou pokusů bylo zmíněno vložení pouze jednoho embrya; vložení dvou embryí v raném pokusu může podle diskutujících znamenat ztrátu nároku na další hrazený pokus).
Q: Jaké léky a injekce se používají při stimulaci v IVF a jaké konkrétní příklady zazněly?
A: V diskusi byly uvedeny příklady medikací: Clostylbegyt (perorální stimulace), Fostimon (ampule, pacientky uváděly i 30–40 ampulí), Gonal (příklad Gonal 112 IU), Puregon, Orgalutran (antagonista), Pregnyl a Ovitrelle (vyvolávače ovulace), Agolutin, Utrogestan (vaginální podpora), Prednison (imunosuprese), Estrofem a Clexane/heparin (antikoagulace).
Q: Jak rozpoznat a předcházet OHSS (ovarian hyperstimulation syndrome)?
A: V diskuzi byla popsána typická časová vazba a příznaky: OHSS se objevuje často po aplikaci vyvolávače (Pregnyl/Ovitrelle) při vysokém počtu folikulů; příznaky jsou nafouklé břicho, tlak v podbřišku, tekutina v břišní dutině, nevolnost, průjem a těžké formy s dušností; prevence uvedená v diskusi zahrnovala úpravu dávek podle počtu folikulů, monitorování ultrazvukem, případné odložení transferu a dostatečný pitný režim a zvýšený příjem bílkovin.
Q: Kolik stojí IVF a KET v příkladech z diskuze pro samoplátce?
A: V diskusi byly konkrétní příklady: u jednoho centra uváděno ~22 500 Kč za odběr, oplodnění a ET bez nadstandardů; jinde uživatelky psaly o cenách kolem 60 000 Kč; pro KET byl uveden příklad 7 300 Kč + 3 000 Kč za 3 roky uchování embryí; léky mohou tvořit další tisíce korun (příklad Fostimon 14 000 Kč nebo ušetřené ampule za nižší částky při „přenechání“).
Q: Kdo vystavuje neschopenku při IVF a jak to řešit v práci?
A: V diskuzi pacientky uvedly, že neschopenku může vystavit CAR nebo obvodní lékařka; zkušenosti byly různé — některé řešily návštěvy gynekologa jako běžné „lékařské návštěvy“, jiné nechávaly obvodní vystavit neschopenku s neurčitým důvodem; jedna pacientka uvedla, že CAR vystavuje neschopenky po odběru vajíček nebo po transferu.
Q: Jaké genetické a imunologické testy se zmiňovaly jako běžné součástí vyšetření před IVF?
A: V diskuzi byly uvedeny testy AMH (zásoba oocytů), spermiogram, vyšetření NK buněk, leidenská mutace, MTHFR, hormonální profil a standardní genetika; imunologie a nálezy (např. zvýšené NK buňky) byly uváděny jako důvod pro „přeléčení“ před transferem.
Q: Co je KET a kdy se používá?
A: V diskuzi KET znamená kineská/e v textu jako zkratka pro „frozen embryo transfer“ (transfer zmraženého embrya); KET se používá při využití dříve zmrazených embryí a v příkladech uživatelek byl KET cenově uveden samostatně (příklad 7 300 Kč).
Závěry z diskuze
Shoda
- Důležitost výběru CARu podle přístupu personálu, prostředí a ceny (konkrétně byly pozitivně hodnoceny Apolinář a jedno z center v Plzni).
- Pitný režim (3+ l/den), odpočinek a sledování růstu folikulů jsou v průběhu stimulace považovány za důležité pro snížení komplikací jako OHSS.
- Injekční režimy, antikoagulace (Clexane/heparin) a podpůrné vaginální preparáty (Utrogestan) jsou běžnou součástí léčby a pacientky si je často aplikují samy.
Sporné názory
- Počet embryí k transferu: část žen preferuje vložení dvou embryí pro vyšší šanci úspěchu, lékaři a část diskuse doporučují jeden embryon kvůli rizikům a pravidlům hrazení pojišťovnou.
- Volba mezi „minimálkou“ (nižší stimulace) a klasickou stimulací: někdo preferuje úsporu léků a nižší dávky, jiný preferuje silnější stimulaci kvůli vyššímu počtu oocytů a potenciálně vyšší šanci.
Otevřené otázky
- Jak přesně jednotlivé pojišťovny v ČR aplikují pravidla hrazení cyklů a počet embryí v konkrétních případech (konkrétní výklad a dopady na další hrazené pokusy).
- Jak optimalizovat volbu mezi klasickým IVF, minimální stimulací a KET pro pacientky s nízkým počtem oocytů nebo specifickými nálezy (AMH nízké, NK buňky, Leiden apod.).
- Jaké jsou standardizované postupy prevence OHSS v konkrétních CARech (kdy transfer odložit, kdy použít „agonistu“ vs. „antagonistu“).
Zmíněné značky a firmy
Apolinář, CAR Plzeň, Podolí, CAR Unica, Seat, Jaguar, LM
Zmíněné produkty a metody
Clostylbegyt, Fostimon, Gonal (112 IU uvedeno), Puregon, Orgalutran, Pregnyl, Ovitrelle, Agolutin, Utrogestan, Prednison, Clexane/heparin, Estrofem, Marvelon, Agolutinové injekce, ICSI, KET (frozen embryo transfer), minimálka (minimální stimulace), nativní cyklus, laparoskopie, hysteroskopie, AMH, NK buňky, Leidenská mutace, MTHFR, OHSS, spermiogram, OPU (odběr vajíček), ET (embryotransfer)
Místa a osoby
Plzeň, Podolí, Apolinář, Praha, Bohnice
@dada074 no to doufám 😀 možná mě naženou na další IVF do roka a do dne, aby se nevrátila ta prašivka endometrioza... pesana zmákneš! Já jsem si taky říkala, jak mu budu dávat diazepam do zadku, když jsem ve smrti, jen co se na něj při záchvatu dívám. A dneska jsem super profik a vůbec to neřeším 😎
@coralin JO takhle, tak to chápu...a už si se rozhodla? Já jsem tu teď dva dny nebyla, mám 39 teploty, tak jsem jak lemra v posteli u mojí maminky 😎 Měla jsem jít včera na ultrazvuk a na provokačku, ale bohužel jsem doma a mrcha teda stále nic...dneska už jsem třetí týden po dobrání Vissane. Se to hrozne táhne všechno. Snad si vyberu všechny nemoci teď. Imunologie se dělá vždycky před IVF?
btw: pejsek jako pejsek, jsou to mimina a ty oříšci míň náchylný, bych řekla, takže je to určitě dobrá volba 😉
Už máme jasno, zítra to může přinést a pokud to bude OK, může to přinést i v den odběru. 😉
Dobré ráno holky,
@raaaadka gratuluju k začátku a že to jde jak jste si to naplánovali se spermiemi 🙂
Jinak jsem včera oběhla obvodní dr. a zubaře... chtěla jsem mít klid k těm uzlinám..... obvodní mi udělala předběžně předoperační s EKG a příští týden po menses dovalím moč a udělá mi další odběr krve pro kontrolu jak se to vyvíjí.... no a u zubaře dobrý, ani mě tak moc nevyhuboval že jsem tam po roce a že tak řádně nepečuju o zubu jak on by si představoval.... zánět tam mám, ale není to vážný a myslí že by to vliv na uzliny a neplodnost mít nemělo.... prý je to chronický od osmiček ☹ .... teď jsem rozhodnuta, že když se nezadaří tak půjdu v květnu na vyndání všech 4 ( už mě nebavěj 🙂, vždy na jaře pučí )
jinak se těším na zítra, na kontrolu jak se daří stimulka.....
Ahoj děvčata.Tak mi včera zvýšili dávku Gonalu na 150 jednotek; protože folikulkům se nechce dozrávat....Snad to pomůže.V sobotu mám další ultrazvuk. Snad to dobře dopadne 🙂
Ahoj Holky, po delší době jsem vás trošku dočetla. U nás se nic nového do teď nedělo. Dneska jedeme k dr. tak snad naposled před stimulaci 🙂 držte palce a večer napíšu jak jsme dopadli
@akashka to nám tyhle vyšetření také dělali,jen asi v srpnu se mě chtěla rychle zbavit,když ví co je se mnou za práci 😉
@raaaadka tak skvělé,držím palečky a s tím spermatem většinou opravdu nebývá problém,jsou hodní,že vám vyšli vstříc.
@pistalinda35 neboj oni dozrají,v sobotu budu držet palečky.
@irisi tak dej hned vědět,hodně štěstí.
@dada074 http://www.ivf-cube.eu/aktivity/klinika-ivf-cub...
Mají tedy celkem šílené požadavky na zdr. stav, počet prodělaných IVF, věk, kvalitu embryí, ale zatím to vypadá, že jsem prošla a budu mít IVF zadarmo 🙂
@maraida O minimálkách jsem také uvažovala, ale při poslední stimulaci jsem ne zrovna dobře reagovala na hormony, měla jsem pouze 1 vajíčko :( tak uvidím, jak dopadne toto IVF, pak se pustím do minimálek, ale doufám, že nebude třeba 😀 hlavně finančně na tom teď nejsme zrovna akurátně.
Ahoj holky i mě se 1 ivf nepovedlo, také mě čeká druhý pokus. Máte také zamražené vajíčka ??
Ahoj holky :D Můžu se přidat? já chodím do gennetu na letnou a mám před sebou první IVF. Včera jsme píchali první injekci.
Jsem napjatá jak kšandy jak to dopadne.
@baby1984 Já chodím k DR. Langerová. Jsem s ní moc spokojená, zatím i s centrem. Líbí se mi ten přístup.
jestli čekáš jen na MS tak to taky za chvilku začneš ;) Já jen upřímně doufám že nám vyjde hned první pokus. Už nepovedená IUI mě dost vzala, a to jsem si dokola říkala jak je malá pravděpodobnost :(

@irisi no to nevim..pokud ms prijde zitra tak to muzu zkusit ale citim to spis na vikend a to mam smulu..
@coralin tak to sme si mysleli v Podoli taky a nakonec sem si po 4 neuspesnych transferech vse musela vyprosit a presne se tvari ze jim do toho fusuju..
@dada074 tak to je moc..