IVF v dubnu 2013. Přidáte se?
Ahoj holčiny v dubnu bychom chtěli podstoupit další pokus IVF.Je tu nějaký spolubojovník!!!
Stručné shrnutí
- IVF léčba v diskusi probíhala v centrech reprodukční medicíny (CAR), s volbou mezi veřejnými a soukromými centry (uváděno Apolinář, CAR v Plzni, Podolí) podle ceny a přístupu personálu.
- Používané medikace zahrnovaly orální stimulaci (Clostylbegyt), injekční stimulaci (Fostimon, Gonal, Puregon), antagonisty (Orgalutran), vyvolávače ovulace (Pregnyl, Ovitrelle), podpůrné preparáty (Utrogestan, Prednison) a heparin/Clexane pro ředění krve; dávky a kombinace se lišily individuálně (příklad: Gonal 112 + Prednison).
- V diskuzi byly uvedeny konkrétní praktické problémy a zdroje: riziko OHSS a jeho příznaky (nafouklé břicho, tlak v podbřišku, tekutina v břiše, dušnost), variabilní náklady pro samoplátce (příklady 22 500 Kč za odběr/oplodnění/ET, jinde až ~60 000 Kč) a administrativní postupy pojišťovny (účast zmíněna, údajné schválení do týdne, oficiálně do 3 týdnů).
Nejčastější otázky
Q: Jak pojišťovna v Česku obvykle hradí IVF a jaké jsou omezení týkající se počtu vložených embryí?
A: V diskuzi pacientky uváděly, že pojišťovna cykly schvaluje administrativně (zmíněno, že pojišťovna má na rozhodnutí oficiálně 3 týdny, někteří hlásili schválení do týdne) a že podle zkušeností v diskusi musí být u prvních pokusů dodržena pravidla počtu embryí (u prvních dvou pokusů bylo zmíněno vložení pouze jednoho embrya; vložení dvou embryí v raném pokusu může podle diskutujících znamenat ztrátu nároku na další hrazený pokus).
Q: Jaké léky a injekce se používají při stimulaci v IVF a jaké konkrétní příklady zazněly?
A: V diskusi byly uvedeny příklady medikací: Clostylbegyt (perorální stimulace), Fostimon (ampule, pacientky uváděly i 30–40 ampulí), Gonal (příklad Gonal 112 IU), Puregon, Orgalutran (antagonista), Pregnyl a Ovitrelle (vyvolávače ovulace), Agolutin, Utrogestan (vaginální podpora), Prednison (imunosuprese), Estrofem a Clexane/heparin (antikoagulace).
Q: Jak rozpoznat a předcházet OHSS (ovarian hyperstimulation syndrome)?
A: V diskuzi byla popsána typická časová vazba a příznaky: OHSS se objevuje často po aplikaci vyvolávače (Pregnyl/Ovitrelle) při vysokém počtu folikulů; příznaky jsou nafouklé břicho, tlak v podbřišku, tekutina v břišní dutině, nevolnost, průjem a těžké formy s dušností; prevence uvedená v diskusi zahrnovala úpravu dávek podle počtu folikulů, monitorování ultrazvukem, případné odložení transferu a dostatečný pitný režim a zvýšený příjem bílkovin.
Q: Kolik stojí IVF a KET v příkladech z diskuze pro samoplátce?
A: V diskusi byly konkrétní příklady: u jednoho centra uváděno ~22 500 Kč za odběr, oplodnění a ET bez nadstandardů; jinde uživatelky psaly o cenách kolem 60 000 Kč; pro KET byl uveden příklad 7 300 Kč + 3 000 Kč za 3 roky uchování embryí; léky mohou tvořit další tisíce korun (příklad Fostimon 14 000 Kč nebo ušetřené ampule za nižší částky při „přenechání“).
Q: Kdo vystavuje neschopenku při IVF a jak to řešit v práci?
A: V diskuzi pacientky uvedly, že neschopenku může vystavit CAR nebo obvodní lékařka; zkušenosti byly různé — některé řešily návštěvy gynekologa jako běžné „lékařské návštěvy“, jiné nechávaly obvodní vystavit neschopenku s neurčitým důvodem; jedna pacientka uvedla, že CAR vystavuje neschopenky po odběru vajíček nebo po transferu.
Q: Jaké genetické a imunologické testy se zmiňovaly jako běžné součástí vyšetření před IVF?
A: V diskuzi byly uvedeny testy AMH (zásoba oocytů), spermiogram, vyšetření NK buněk, leidenská mutace, MTHFR, hormonální profil a standardní genetika; imunologie a nálezy (např. zvýšené NK buňky) byly uváděny jako důvod pro „přeléčení“ před transferem.
Q: Co je KET a kdy se používá?
A: V diskuzi KET znamená kineská/e v textu jako zkratka pro „frozen embryo transfer“ (transfer zmraženého embrya); KET se používá při využití dříve zmrazených embryí a v příkladech uživatelek byl KET cenově uveden samostatně (příklad 7 300 Kč).
Závěry z diskuze
Shoda
- Důležitost výběru CARu podle přístupu personálu, prostředí a ceny (konkrétně byly pozitivně hodnoceny Apolinář a jedno z center v Plzni).
- Pitný režim (3+ l/den), odpočinek a sledování růstu folikulů jsou v průběhu stimulace považovány za důležité pro snížení komplikací jako OHSS.
- Injekční režimy, antikoagulace (Clexane/heparin) a podpůrné vaginální preparáty (Utrogestan) jsou běžnou součástí léčby a pacientky si je často aplikují samy.
Sporné názory
- Počet embryí k transferu: část žen preferuje vložení dvou embryí pro vyšší šanci úspěchu, lékaři a část diskuse doporučují jeden embryon kvůli rizikům a pravidlům hrazení pojišťovnou.
- Volba mezi „minimálkou“ (nižší stimulace) a klasickou stimulací: někdo preferuje úsporu léků a nižší dávky, jiný preferuje silnější stimulaci kvůli vyššímu počtu oocytů a potenciálně vyšší šanci.
Otevřené otázky
- Jak přesně jednotlivé pojišťovny v ČR aplikují pravidla hrazení cyklů a počet embryí v konkrétních případech (konkrétní výklad a dopady na další hrazené pokusy).
- Jak optimalizovat volbu mezi klasickým IVF, minimální stimulací a KET pro pacientky s nízkým počtem oocytů nebo specifickými nálezy (AMH nízké, NK buňky, Leiden apod.).
- Jaké jsou standardizované postupy prevence OHSS v konkrétních CARech (kdy transfer odložit, kdy použít „agonistu“ vs. „antagonistu“).
Zmíněné značky a firmy
Apolinář, CAR Plzeň, Podolí, CAR Unica, Seat, Jaguar, LM
Zmíněné produkty a metody
Clostylbegyt, Fostimon, Gonal (112 IU uvedeno), Puregon, Orgalutran, Pregnyl, Ovitrelle, Agolutin, Utrogestan, Prednison, Clexane/heparin, Estrofem, Marvelon, Agolutinové injekce, ICSI, KET (frozen embryo transfer), minimálka (minimální stimulace), nativní cyklus, laparoskopie, hysteroskopie, AMH, NK buňky, Leidenská mutace, MTHFR, OHSS, spermiogram, OPU (odběr vajíček), ET (embryotransfer)
Místa a osoby
Plzeň, Podolí, Apolinář, Praha, Bohnice
Ahoj holky, jdu jen na skok, zítra mi držte palce, po OPU se nahlásím s výsledky 😉
Jen v rychlosti jsem proletěla pár stránek jetli neuvidím nějakou pěknou fotku a
@kolino moc gratuluji, krásně pozitivní testík! 😵 Hodně zdravíčka Tobě i drobečkovi uvnitř 😉 Vadný určitě nebude 😉
@nikolav krásná embryjka a určitě i hodně kvalitní, když se dožila nejvyššího stádia 🙂
@raloj krásný dálnice 😵 , chodím se na ně zase koukat už je to doba co jsem si test dělala, tak teď se kochám... přesně, hlavně se zbytečně nestresovat, ono stejně nějaké nepříjemnosti vyplavou, tak ať je toho co nejméně..... jj při nemocenské můžeš mít max. 6 hodin vycházek denně....ale stejně musíš být mimo vycházky v jednom místě a to si přes léto nedokážu představit, takže pokud to půjde, budu chodit do práce vybírat si dovolenou, té mám dost
@1miska a kdy jsi měla OPU? mě vzala celkem brzo, že mě chce vidět po ohss, ale zase později aby tam už bylo srdíčko a nemusela mě do prahy tahat na několikrát..... a kam chodíš? promiň ale teď tu nemám tu tabulku......já manželovi nařídila, že musí se mnou (stejně na neschopence prý nesmím řídit auto), aby mrňouska viděl a zažil to také 😵 .....jeeee,tak si budeme sdělovat dojmy a rozumy 😉
@brsh 300 je hodně a další hormony ti kdyžtak přidají po první kontrole..... pěkný píchání 😉 a ať folíky rostou
@nikolav krásný bojovníci, kteří to dotáhli pěkně daleko 😵 .....dada ti to skvěle vysvětlila
@sasanka033 to me moc mrzi! Ale mesic utece, kup si neco hezkeho a priste budes brat leky na stimulaci pred ketem.. Me se to stalo tolikrat ze uz sem imunni ale vim ze je clovek zklamany..
A chapu ze si rozcilena. Ja mam kazdy ket sliznici nizkou, prosim o leky a reknou ze v nativu je vetsi sance a ze sliznice staci..no evidentne 4x nestacila ale leky mi nedali!
Holky ja dnes utz, mam tedy 10 foliku 14-16mm nejvetsi ma 17mm a odber ve ctv tak doufam ze to vydrzi.. Musim si tedy vzit na ctv dovolenou. Ale sliznici mam pry skoro 8mm to mi teda na ivf prijde dost malo.. A to piju od patku kontryhel a jim grepy.. Premyslim jestli to neni celou dobu tim ze ji mam nizkou a nikdo to neresi..
@malinka_02 to je hezký počet i velikost, já myslím, že sliznice se ti ještě trochu zvýší, uvidíš, 8 ještě není tak hrozně málo...
@nikolav krasny broucky mas!
@mardusenka30 ty si trdlo musis z ranni moci! Ja mam treba taky mutaci a musim brat listovku na predpis v mnohanasobnych davkach..
@malinka_02 minimální výška sliznice je pro ET 8mm,tak že to máš dost neboj,do transféru to bude skvělé a gratuluji k těm 10 bublinám,dobrý počet 😉
@lussi zitra drzim palce! Ja az ve ctvrtek!
@mardusenka30 no nic mi nenasli a 4x to nestacilo no..
@malinka_02 tentokrát to stačit bude, už musí... pořád na tě myslím a víš jak ve čtvrtek je náš den...
jj jsem blbec, už netestuju, celý den mám o čem přemýšlet🙂
@mardusenka30 hlavně nemysli na hlouposti uvidíš jak na tebe ve čtvrtek vykouknou. 😉
@malinka_02 díky, zatím máme pořád stejný, třeba budeme přehodnocovat, až se to povede.... 😉
@brsh ale to vše co je vypsáno tak nejsou hormony (teda u mě)
@lussi @dada074 držím Vám holky palce na dokonalý vajíčka, ať Vám není špatně ...... tfuj tfuj zfuj, zítra jen dobré zprávy 😵
@malinka_02 krásný počet 😵 ... hele 8mm je ok, aby ti už teď transferovali a kolik dní ještě bude růst..... fakt budeš tam mít pěkně vystláno, neboj..... ještě všechny dny do transferu sliznice roste a hlavně po OPU .... kontryhel už nepij, ať to nezpůsobí nějakou přítěž
Ahoj holky, tak jsem byla v caru zeptat se co a jak, jelikož koordinátorka mi opět sama nezavolala.. no zítra je nutná kontrola, dostanu náplasti na stimulaci sliznice a rozpis na KET.. jako ale kdybych tam nešla tak na mě zapomněli a celý je to v háji... no a na hematologii doporučil anopyrin hodně listovky a vitamin B, takže to je ještě dobrý 🙂
@nikolav zítra ti napíšu jak to s tím KETem je, ale už teď vím, že mi dají ty náplasti na sliznici, asi je dávají každému a jinak prý budu brát dál co mám (prednison, listovka).. ty náplasti jsou třeba od 1DC.
holky potřebuji poradit a uklidnit..... myslíte, že když jsou na vaječnících cysty, že prasknou a může z nich být krvácení?ne silný ale pár červených cucků .....co mi mi dnes děje..... celý den mě bolí konečník, a to tak že i se mi špatně sedí a bolí to, tak jsem si říkala to je ze zácpy, třeba mám hemeroidy apod. ale teď jsou to i křeče a nárazové bolesti v podbřišku... no a když jsem se šla po utroši umýt, tak jsem cítila jako při menses že ze mě vypadl kus -červený cucek a trochu červeného špinění ......co myslíte? co by to mohlo být? a mám to řešit nebo počkat na pátek k dr.?
@irisi jsem v tom fakt nováček, ale za mě ti radím jím raději zítra zavolat hlavně pro tvůj klid, můžou to být třeba neodsáté folikuly, to mě napadlo, ale fakt jsem prvnička tak nechci mít špatný úsudek, raději zavolej ať máš klid a nemusíš na to do pátku myslet... myslím, že volat je lepší než něco podcenit...
@akashka No já jsem napsala Machačovi. Takže uvidím co mi napíše on. Popřípadě zavolám teda do Reprofitu a zeptám se tam. Že mám tento cyklus jít na KET a MS má dorazit tento týden tak co mám jako dělat. Akorát jestli tam pojedu tak to bude zajímavé, protože nesmím ještě řídit a musel by mě tam někdo odvést. Jenže manžel jde ve středu do servisu a pak celý den ve čtvrtek jezdí. No musela bych to nějak vymyslet, ale to je jedno. Hlavně aby s tím něco začali dělat. Doufám, že mi hned během dopoledne napíše zítra. Abych se podle toho mohla zařídit. A pokud má třeba dovču nebo něco tak tam hned ve čtvrtek zavolám. Protože v pátek jsem 28 DC a můžu to dostat každým dnem a pak bude pozdě a mě jebne!
@nikolav tak uvidíš, snad napíše ;) ale přesně proto já tam dnes šla zjistit co a jak a ještě, že jsem to udělala.. jinak ta koordinátorka brblala něco že ms by měla dorazit 4-5 dní po vysazení utroše a pak že mám přijít, tak sem jí řekla už podruhé, že jsem ho vysadila už ve čtvrtek a dnes jsem 28DC takže zítra to asi dostanu a to teda začla trošku zmatkovat a rychle mě objednávat.. no co si člověk nezařídí, to nemá...
@akashka No snad napíše. Jinak jako nevím co bych dělala. Asi bych to pořádně ořvala. No já taky utroš vysadila ve čtvrtek. Takže je fakt, že MS tu může být každým dnem. No měním názor, že pokud dopoledne nenapíše volám tam odpoledne. Ať mě tam někam šoupne. Navíc Štelcl cosi mumlal, že když mám ten hyperstimulák tak zmražení a ani KET platit nebudu, ale platila jsem to. Tak nevím no. Otevřel nic takového zase neříkal. Ale o peníze nám nejde. Spíš mám radost, že jsou embrya tak kvalitní a jde mi o to, aby se to tento cyklus už povedlo a došlo ke KETu.
@mardusenka30 ted jsme se vratili ze zoo a koukam, ze pekne zlobis!🙂 holcicko nase, smerodatna bude streda nejdriv!
@kolino velká gratulace,zatím jen potichu,ale přece.