IVF v dubnu 2013. Přidáte se?
Ahoj holčiny v dubnu bychom chtěli podstoupit další pokus IVF.Je tu nějaký spolubojovník!!!
Stručné shrnutí
- IVF léčba v diskusi probíhala v centrech reprodukční medicíny (CAR), s volbou mezi veřejnými a soukromými centry (uváděno Apolinář, CAR v Plzni, Podolí) podle ceny a přístupu personálu.
- Používané medikace zahrnovaly orální stimulaci (Clostylbegyt), injekční stimulaci (Fostimon, Gonal, Puregon), antagonisty (Orgalutran), vyvolávače ovulace (Pregnyl, Ovitrelle), podpůrné preparáty (Utrogestan, Prednison) a heparin/Clexane pro ředění krve; dávky a kombinace se lišily individuálně (příklad: Gonal 112 + Prednison).
- V diskuzi byly uvedeny konkrétní praktické problémy a zdroje: riziko OHSS a jeho příznaky (nafouklé břicho, tlak v podbřišku, tekutina v břiše, dušnost), variabilní náklady pro samoplátce (příklady 22 500 Kč za odběr/oplodnění/ET, jinde až ~60 000 Kč) a administrativní postupy pojišťovny (účast zmíněna, údajné schválení do týdne, oficiálně do 3 týdnů).
Nejčastější otázky
Q: Jak pojišťovna v Česku obvykle hradí IVF a jaké jsou omezení týkající se počtu vložených embryí?
A: V diskuzi pacientky uváděly, že pojišťovna cykly schvaluje administrativně (zmíněno, že pojišťovna má na rozhodnutí oficiálně 3 týdny, někteří hlásili schválení do týdne) a že podle zkušeností v diskusi musí být u prvních pokusů dodržena pravidla počtu embryí (u prvních dvou pokusů bylo zmíněno vložení pouze jednoho embrya; vložení dvou embryí v raném pokusu může podle diskutujících znamenat ztrátu nároku na další hrazený pokus).
Q: Jaké léky a injekce se používají při stimulaci v IVF a jaké konkrétní příklady zazněly?
A: V diskusi byly uvedeny příklady medikací: Clostylbegyt (perorální stimulace), Fostimon (ampule, pacientky uváděly i 30–40 ampulí), Gonal (příklad Gonal 112 IU), Puregon, Orgalutran (antagonista), Pregnyl a Ovitrelle (vyvolávače ovulace), Agolutin, Utrogestan (vaginální podpora), Prednison (imunosuprese), Estrofem a Clexane/heparin (antikoagulace).
Q: Jak rozpoznat a předcházet OHSS (ovarian hyperstimulation syndrome)?
A: V diskuzi byla popsána typická časová vazba a příznaky: OHSS se objevuje často po aplikaci vyvolávače (Pregnyl/Ovitrelle) při vysokém počtu folikulů; příznaky jsou nafouklé břicho, tlak v podbřišku, tekutina v břišní dutině, nevolnost, průjem a těžké formy s dušností; prevence uvedená v diskusi zahrnovala úpravu dávek podle počtu folikulů, monitorování ultrazvukem, případné odložení transferu a dostatečný pitný režim a zvýšený příjem bílkovin.
Q: Kolik stojí IVF a KET v příkladech z diskuze pro samoplátce?
A: V diskusi byly konkrétní příklady: u jednoho centra uváděno ~22 500 Kč za odběr, oplodnění a ET bez nadstandardů; jinde uživatelky psaly o cenách kolem 60 000 Kč; pro KET byl uveden příklad 7 300 Kč + 3 000 Kč za 3 roky uchování embryí; léky mohou tvořit další tisíce korun (příklad Fostimon 14 000 Kč nebo ušetřené ampule za nižší částky při „přenechání“).
Q: Kdo vystavuje neschopenku při IVF a jak to řešit v práci?
A: V diskuzi pacientky uvedly, že neschopenku může vystavit CAR nebo obvodní lékařka; zkušenosti byly různé — některé řešily návštěvy gynekologa jako běžné „lékařské návštěvy“, jiné nechávaly obvodní vystavit neschopenku s neurčitým důvodem; jedna pacientka uvedla, že CAR vystavuje neschopenky po odběru vajíček nebo po transferu.
Q: Jaké genetické a imunologické testy se zmiňovaly jako běžné součástí vyšetření před IVF?
A: V diskuzi byly uvedeny testy AMH (zásoba oocytů), spermiogram, vyšetření NK buněk, leidenská mutace, MTHFR, hormonální profil a standardní genetika; imunologie a nálezy (např. zvýšené NK buňky) byly uváděny jako důvod pro „přeléčení“ před transferem.
Q: Co je KET a kdy se používá?
A: V diskuzi KET znamená kineská/e v textu jako zkratka pro „frozen embryo transfer“ (transfer zmraženého embrya); KET se používá při využití dříve zmrazených embryí a v příkladech uživatelek byl KET cenově uveden samostatně (příklad 7 300 Kč).
Závěry z diskuze
Shoda
- Důležitost výběru CARu podle přístupu personálu, prostředí a ceny (konkrétně byly pozitivně hodnoceny Apolinář a jedno z center v Plzni).
- Pitný režim (3+ l/den), odpočinek a sledování růstu folikulů jsou v průběhu stimulace považovány za důležité pro snížení komplikací jako OHSS.
- Injekční režimy, antikoagulace (Clexane/heparin) a podpůrné vaginální preparáty (Utrogestan) jsou běžnou součástí léčby a pacientky si je často aplikují samy.
Sporné názory
- Počet embryí k transferu: část žen preferuje vložení dvou embryí pro vyšší šanci úspěchu, lékaři a část diskuse doporučují jeden embryon kvůli rizikům a pravidlům hrazení pojišťovnou.
- Volba mezi „minimálkou“ (nižší stimulace) a klasickou stimulací: někdo preferuje úsporu léků a nižší dávky, jiný preferuje silnější stimulaci kvůli vyššímu počtu oocytů a potenciálně vyšší šanci.
Otevřené otázky
- Jak přesně jednotlivé pojišťovny v ČR aplikují pravidla hrazení cyklů a počet embryí v konkrétních případech (konkrétní výklad a dopady na další hrazené pokusy).
- Jak optimalizovat volbu mezi klasickým IVF, minimální stimulací a KET pro pacientky s nízkým počtem oocytů nebo specifickými nálezy (AMH nízké, NK buňky, Leiden apod.).
- Jaké jsou standardizované postupy prevence OHSS v konkrétních CARech (kdy transfer odložit, kdy použít „agonistu“ vs. „antagonistu“).
Zmíněné značky a firmy
Apolinář, CAR Plzeň, Podolí, CAR Unica, Seat, Jaguar, LM
Zmíněné produkty a metody
Clostylbegyt, Fostimon, Gonal (112 IU uvedeno), Puregon, Orgalutran, Pregnyl, Ovitrelle, Agolutin, Utrogestan, Prednison, Clexane/heparin, Estrofem, Marvelon, Agolutinové injekce, ICSI, KET (frozen embryo transfer), minimálka (minimální stimulace), nativní cyklus, laparoskopie, hysteroskopie, AMH, NK buňky, Leidenská mutace, MTHFR, OHSS, spermiogram, OPU (odběr vajíček), ET (embryotransfer)
Místa a osoby
Plzeň, Podolí, Apolinář, Praha, Bohnice
@sasanka033 17.5. si jdu pro injekce a začínám stimulovat na 2. IVF. Nemůžu se dočkat, těším se a zároveň mám hrozný strach. Ty tři měsíce pauzy byly docela dlouhý....
Ty se chystáš v polovině června na KET,že pokud si pamatuju správně....
@irisi tak testovala jsem 10 mama test před chvilkou, ale on je navíc v květnu prošlý, manžel mi jich donesl asi 10 z práce, tak nevím, zda i to že je prošlý má vliv a také testuji brzo, ale znáš to co je doma, to vážně láká vyzkoušet, asi je vyházím a na středu koupím v úterý večer nový🙂
@sasanka033
@mardusenka30 vymrčela jsem si testy na trombofilní mutace a ejhle něco našli, dnes se dozvím více, ale z toho co jsem zatím zjišťovala, jeden z těch problémů značí právě tu neshopnost zpracovat kyselinu listovou... kamarádka z laborky ale říkala, že jen obyč listovka je tak akorát na drahou moč u každýho, že to chce prostě to béčko k tomu a na to je ideální právě ten femibion 800, je sice dražší, ale myslím, že v tom všem co platíme už je to fakt směšná částka...
dnes jdu na hematologii a měla bych se dozvědět víc, zda budu muset píchat heparin nebo co 🙂
@akashka aha tak já koupím femibion, tuhle nechám manželovi jíme jí oba🙂 jj už testuju až ve středu, žádné stresy dopředu nejsou potřebné..
@pistalinda35 Jj s toho si nic nedělej a buď hlavně v klidu ;) Mě s tím rizikovým děsí manžel. Já myslela, že když mi bude dobře budu normálně chodit do práce a ono asi nic. No uvidíme.
@mardusenka30 ja manželovi koupila Macu peruánskou a můžu doporučit, on teda i přestal pít kafe a alkohol a do toho to zobal a z 2% jsme se dostali na 6% použitelných spermií, což si myslím, že není špatné ;)
@akashka dobrý tip pro něho k narozeninám, on je po operaci oboustranné varikokély a to se má zlepšit do roka, už ted byl spermio lepší...a žije jako budha🙂 zdravěji než já🙂
@raloj já to chápu... teď mě donutil manžel jít počůrat test z Gennetu, mála náplast když nechci jít na tu krev 😉, musím se krotit, tak ráda bych to řekla kamarádkám a koukala na těhu věci a radovala se,ale furt si musím říkat, že tam srdíčko nemusí být a ještě není nic jistého ....určo dám hned vědět 😉 ....
@pistalinda35 právě si říkám, že to bude o dost náročnější když půjdu do práce, tam se stresu a případným hádkám nevyhnu ☹ a doma a rodina je ke mě miliónová, až teď vědí kolik jsme se na to natrápili, tak se mám jak v bavlnce ... přesně jak píše teď je důležité mimi a tvůj muž
@mardusenka30 myslím , že prošlost by vadit neměla 😉.... ještě si je nech abys až budeš mít // mohla testovat potom každý den.... tak výhoda je že víš že ovu injekci už v sobě nemáš.... a teď si na ty čárky počkáme, až vykouknou .... jj znám, ale mě nevadí testovat dopředu a průběžně sledovat výsledek, ať byl vždy jakýkoliv ... spíš mě rozhodí nejistota a nevědomost než výsledek ( asi jsem divná 😅 ) .... ale pro lepší pocit určo kup jeden nový čerstvý a rovnou s // 😉
@raloj no asi jsme po tom IVF v rizikovější skupině, ale pokud ti bude dobře a nebude žádný trabl a ty na rizikový nebudeš sama chtít tak tě dr. na to nepožene...... těhu není nemoc.... ale na druhou stranu je fajn, že doktoři zase nedělají okolky když holka tu nemocenskou chce
dřív to bylo lepší když těhotným dávali neomezeně vycházky, tak se to asi víc využívalo, teď si rozmyslí zda je to opravdu na klid být doma, nebo zda to s prací dá
@irisi jj koupím i jeden nový, ono je hrozné jak je člověk doma, tak se vážně pořád sleduje, třeba dnes mě bolí hlava a usínám v sedě, ale pořád si myslím, že i 6 tobolek utrogestanu umí s tělem divy a zároveň vím, že nemusím mít tak brzy příznaky žádné...jak říkáš i já si řekla pregnyl už je pryč, slova útěchy🙂, a nejvíce dám na krev ta je rozhodující. Ale prostě ženská je zvědavý tvor a pokud mám testy doma tak holt podlehnu, zítra se testovat nebudu, jinak si ustřihnu ruku🙂
@mardusenka30 já manželovi zprvu řekla, že je to na růst svalové hmoty, tak to jedl jak nedovřenej :D Pak si teda přečetl obal a smál se, jak jsem ho nachytala 🙂 Ale je to na celkovou kondici a vitalitu a na ty svaly taky 🙂
jinak děvčata, už mě solidně bolí břicho, tak doufám, že se plíží MS a zítra přijde dle plánu 🙂 za chvíli jedu na tu hematolku, tak držte pěsti ať to se mnou není úplně v háji :D
@irisi :D a jak ti test vyšel?
Já se přiznám, že to v okolí kamarádky i rodina ví, ale taky ví že je to jen část cesty, že to ještě není happy end.
Pravda je že je důležité se nenervovat a být v klidu. Snad nám to dobře dopadne ;) a zachvilku si budem psát o typech kočárků atd a to nejen nám, ale i čekatelkám na //.
Jej to je ještě s vycházkama? No tak to opravdu není nic pro mě. Jestli ti nebude nezbytné samozřejmě.
@akashka tak to je dobré🙂) můj by to jedl i vědět nač to je on je taková věřící továrna všemu co prospívá🙂)
je to hloupé, ale přeji ti menzes at můžeš začít čekat na mrazáčka, první menzes co někomu přeji...
@pistalinda35 No to je pecka. přeci když jsme v tom máme odpočívat a né být uvazané u boudy :(
@mardusenka30 díííík, já se taky těším až ms příjde, a to jsem před měsícem tvrdila, že je to naposled :D
@raloj taky tomu nerozumím, proč je to tak omezené.. u mě je bohužel rizikáč dost reálný vzhledem k vývojové vadě dělohy, a dost mě to být zavřená doma děsí..
Ahoj holky, především ty, co mě znají odsud, než jsem sběhla do květnovek 🙂 Tak dneska je den D, začínám ďobat. Cysta naštěstí nebyla cystou, ale velkým folíkem. Dostala jsem jen Gonal, za to 300 jednotek. V pátek jdu na první utz kontrolu.... ne, že bych nebyla šťastná, ale není to málo? Počítala jsem se vším možným, jen ne s pouze s jedním lékem 😕 Dr mi zapomněla napsat heparin na ředění, tak to snad bude ok. Ještě jsem jí kvůli tomu volala a prý mi ho dá po ETu...tak uvidíme 🙂
Jinak moc gratuluju těhulím a všem ostatním držím palce 😎
@raloj já mám třeba vycházky od 13 - 19 hod pro kamarádky, nákupy fajn, výlet také stihneš i těhu cvičení pokud budeš chtít, ale nemožnost jet někam na noc, nemůžeš k rodině pokud ti dr nenapíše chvíli neschopenku k nim, mě štve... uvidím ve čtvrtek jak dopadnu s výsledkem těhu, uvažuju o práci, ale zase 12 hodin jako zdr sestra noční, denní nevím zda to za to stojí...no nechám to asi na lékařích...
Holky já mám takovou radost. Konečně došlo kolik máme zamrazeno embryí. Tak máme 4 kusy 😀 akorát nerozumím těm zkratkám mohla by mi to některá prosím objasnit? Máme následující: 1x HB/1 1x HB/2 1x XB/1 1x XB/2 zamrazeno po jednom. Takže 4 pajetky a mohou se rozmrazit po jednom.
@sasanka033 neboj měsíc uteče jak voda a na ten růst sliznice ti když tak něco dají.
@megie4 víš co tady měli holky s testama,jo?Jestli ještě nepřišla mrcha,tak neházej flintu do žita. 😉

@raloj mně chtěla obvoďačka převést na rizikáč hned, ale asi to bude věkem, atd...