IVF v dubnu 2013. Přidáte se?
Ahoj holčiny v dubnu bychom chtěli podstoupit další pokus IVF.Je tu nějaký spolubojovník!!!
Stručné shrnutí
- IVF léčba v diskusi probíhala v centrech reprodukční medicíny (CAR), s volbou mezi veřejnými a soukromými centry (uváděno Apolinář, CAR v Plzni, Podolí) podle ceny a přístupu personálu.
- Používané medikace zahrnovaly orální stimulaci (Clostylbegyt), injekční stimulaci (Fostimon, Gonal, Puregon), antagonisty (Orgalutran), vyvolávače ovulace (Pregnyl, Ovitrelle), podpůrné preparáty (Utrogestan, Prednison) a heparin/Clexane pro ředění krve; dávky a kombinace se lišily individuálně (příklad: Gonal 112 + Prednison).
- V diskuzi byly uvedeny konkrétní praktické problémy a zdroje: riziko OHSS a jeho příznaky (nafouklé břicho, tlak v podbřišku, tekutina v břiše, dušnost), variabilní náklady pro samoplátce (příklady 22 500 Kč za odběr/oplodnění/ET, jinde až ~60 000 Kč) a administrativní postupy pojišťovny (účast zmíněna, údajné schválení do týdne, oficiálně do 3 týdnů).
Nejčastější otázky
Q: Jak pojišťovna v Česku obvykle hradí IVF a jaké jsou omezení týkající se počtu vložených embryí?
A: V diskuzi pacientky uváděly, že pojišťovna cykly schvaluje administrativně (zmíněno, že pojišťovna má na rozhodnutí oficiálně 3 týdny, někteří hlásili schválení do týdne) a že podle zkušeností v diskusi musí být u prvních pokusů dodržena pravidla počtu embryí (u prvních dvou pokusů bylo zmíněno vložení pouze jednoho embrya; vložení dvou embryí v raném pokusu může podle diskutujících znamenat ztrátu nároku na další hrazený pokus).
Q: Jaké léky a injekce se používají při stimulaci v IVF a jaké konkrétní příklady zazněly?
A: V diskusi byly uvedeny příklady medikací: Clostylbegyt (perorální stimulace), Fostimon (ampule, pacientky uváděly i 30–40 ampulí), Gonal (příklad Gonal 112 IU), Puregon, Orgalutran (antagonista), Pregnyl a Ovitrelle (vyvolávače ovulace), Agolutin, Utrogestan (vaginální podpora), Prednison (imunosuprese), Estrofem a Clexane/heparin (antikoagulace).
Q: Jak rozpoznat a předcházet OHSS (ovarian hyperstimulation syndrome)?
A: V diskuzi byla popsána typická časová vazba a příznaky: OHSS se objevuje často po aplikaci vyvolávače (Pregnyl/Ovitrelle) při vysokém počtu folikulů; příznaky jsou nafouklé břicho, tlak v podbřišku, tekutina v břišní dutině, nevolnost, průjem a těžké formy s dušností; prevence uvedená v diskusi zahrnovala úpravu dávek podle počtu folikulů, monitorování ultrazvukem, případné odložení transferu a dostatečný pitný režim a zvýšený příjem bílkovin.
Q: Kolik stojí IVF a KET v příkladech z diskuze pro samoplátce?
A: V diskusi byly konkrétní příklady: u jednoho centra uváděno ~22 500 Kč za odběr, oplodnění a ET bez nadstandardů; jinde uživatelky psaly o cenách kolem 60 000 Kč; pro KET byl uveden příklad 7 300 Kč + 3 000 Kč za 3 roky uchování embryí; léky mohou tvořit další tisíce korun (příklad Fostimon 14 000 Kč nebo ušetřené ampule za nižší částky při „přenechání“).
Q: Kdo vystavuje neschopenku při IVF a jak to řešit v práci?
A: V diskuzi pacientky uvedly, že neschopenku může vystavit CAR nebo obvodní lékařka; zkušenosti byly různé — některé řešily návštěvy gynekologa jako běžné „lékařské návštěvy“, jiné nechávaly obvodní vystavit neschopenku s neurčitým důvodem; jedna pacientka uvedla, že CAR vystavuje neschopenky po odběru vajíček nebo po transferu.
Q: Jaké genetické a imunologické testy se zmiňovaly jako běžné součástí vyšetření před IVF?
A: V diskuzi byly uvedeny testy AMH (zásoba oocytů), spermiogram, vyšetření NK buněk, leidenská mutace, MTHFR, hormonální profil a standardní genetika; imunologie a nálezy (např. zvýšené NK buňky) byly uváděny jako důvod pro „přeléčení“ před transferem.
Q: Co je KET a kdy se používá?
A: V diskuzi KET znamená kineská/e v textu jako zkratka pro „frozen embryo transfer“ (transfer zmraženého embrya); KET se používá při využití dříve zmrazených embryí a v příkladech uživatelek byl KET cenově uveden samostatně (příklad 7 300 Kč).
Závěry z diskuze
Shoda
- Důležitost výběru CARu podle přístupu personálu, prostředí a ceny (konkrétně byly pozitivně hodnoceny Apolinář a jedno z center v Plzni).
- Pitný režim (3+ l/den), odpočinek a sledování růstu folikulů jsou v průběhu stimulace považovány za důležité pro snížení komplikací jako OHSS.
- Injekční režimy, antikoagulace (Clexane/heparin) a podpůrné vaginální preparáty (Utrogestan) jsou běžnou součástí léčby a pacientky si je často aplikují samy.
Sporné názory
- Počet embryí k transferu: část žen preferuje vložení dvou embryí pro vyšší šanci úspěchu, lékaři a část diskuse doporučují jeden embryon kvůli rizikům a pravidlům hrazení pojišťovnou.
- Volba mezi „minimálkou“ (nižší stimulace) a klasickou stimulací: někdo preferuje úsporu léků a nižší dávky, jiný preferuje silnější stimulaci kvůli vyššímu počtu oocytů a potenciálně vyšší šanci.
Otevřené otázky
- Jak přesně jednotlivé pojišťovny v ČR aplikují pravidla hrazení cyklů a počet embryí v konkrétních případech (konkrétní výklad a dopady na další hrazené pokusy).
- Jak optimalizovat volbu mezi klasickým IVF, minimální stimulací a KET pro pacientky s nízkým počtem oocytů nebo specifickými nálezy (AMH nízké, NK buňky, Leiden apod.).
- Jaké jsou standardizované postupy prevence OHSS v konkrétních CARech (kdy transfer odložit, kdy použít „agonistu“ vs. „antagonistu“).
Zmíněné značky a firmy
Apolinář, CAR Plzeň, Podolí, CAR Unica, Seat, Jaguar, LM
Zmíněné produkty a metody
Clostylbegyt, Fostimon, Gonal (112 IU uvedeno), Puregon, Orgalutran, Pregnyl, Ovitrelle, Agolutin, Utrogestan, Prednison, Clexane/heparin, Estrofem, Marvelon, Agolutinové injekce, ICSI, KET (frozen embryo transfer), minimálka (minimální stimulace), nativní cyklus, laparoskopie, hysteroskopie, AMH, NK buňky, Leidenská mutace, MTHFR, OHSS, spermiogram, OPU (odběr vajíček), ET (embryotransfer)
Místa a osoby
Plzeň, Podolí, Apolinář, Praha, Bohnice
@sasanka033 Tak asi doktoři vědí co dělají a je fakt,že je možná lepší počkat až se tělo samo srovná,než ho zase dopovat nějakejma hormonama.Tak ať se ti to co nejdříve upraví kočko. 😉 A nesmutni,nejsi sama,která bude muset čekat na další pokus.My to máme minimálně na 3 měsíce. 😨
@akashka dekuju! jsi moc hodna. jsem 10DC, kdy bys doporucovala to zacit papkat? nebo jak se to konzumuje🙂)
@megie4 takze ty uz si fakt myslis, ze spatny?:( krev bude zitra?
jo, to je jasny, ze je lepsi, aby se mi telo chudak vzpamatovalo, ja jen..bylo to velky zklamani, pocitala jsem s tim, ze za tyden uz budu mit nanucka u sebe. a ted zas dalsi mesic cekacka a kdovi, zda to za ten mesic bude dobry, kdyz je tam naka cysta...
@akashka aaaa, uz na to koukam, jsou to sacky k rozpusteni do piti. a kolik baleni bys rekla?
@sasanka033 hele jist to muzes klidne hned, je to listovka a k tomu ten nositol na vajicka, asi cim dyl se to ji, tim lip, je telo zasobene, alespon myslím ;) v baleni je 20 sacku, takze pokud az v cervnu neco bude, tak bych si vzala rovnou dve ;)
@sasanka033 Myslím,že špatný.Uvidím,jak jsem říkala,jestli mi krev vůbec vezmou.Chápu,že ses těšila,ale lepší počkat než něco uspěchat a pak toho litovat.Dočkáš se,neboj.Přinejhorším počkáš 3 měsíce na mě 😉 😀 Dělám si srandu,doufám,že se ti to upraví dřív. 😉 Kdoví jak z těch hormonů budu teď rozházená já 😝 😖 Jinak výsledky z krve u nás až druhý den,posílají je do Prahy.
@akashka ja dlabu listovku zvlast prave, 400 mg. takze pokud v tomhle je, tak asi tu zvlast vysadim. ok, diky, zkusim to🙂 premejslim prave co udelat, abych podporila ovu v dalsim cyklu..aby se nestalo, ze se to zas bude odkladat.
@sasanka033 taky se na sliznici doporučuje pít do ovulace kontryhelový čaj, ale nemám to vyzkoušené..
@mardusenka30 to ja bych chtela zkusit, ale nevim kde ho sehnat, nechci zadnej pytlikovej🙂 mozna tam, kde prodavaji caje na vahu? jo, uz jsem si odpovedela, nasla jsem ho u oxalisu.
ja totiz obecne mam vetsi duveru k bylinam a cajum, nez k tem modernim potravinovejm doplnkum, co stoji x stovek.
@sasanka033 já ho mám ze zdravé výživy, ale pila jsem dva a skončila, nejsem důsledná...
Takže děvčata. Dneska jsem první den v práci a v pohodě. Na výpověď to nevypadá a všichni jsou na mě moc milí. Jsou rádi, že mě zase vidí. Změn je tu teda nespočetně, ale dá se to. Když jsem ráno přišla, tak šéf na mě kouknul (nevěděl, že dneska už dorazím) a říká: "No ahoj, jdeš si pro věci? Nebo vám to nevyšlo a vracíš se zpět?" Tak mu říkám, že se vracím. A on na mě, že ho to mrzí a kdy mužeme jít na další pokus. Tak říkám, že až za 3 měsíce. Tak říkal, že pak už nám to určitě vyjde. Že s tím tedy počítá, že za tři měsíce zase zmizím a zase tu budou všichni napjatí, jak nám to dopadne. 🙂Sem nevěděla, že to tu taky tak prožívají 😀
@ewik84 tak to jsou fajn zprávy... já myslím, že lidi by se k sobě měli chovat jako lidi🙂
@sasanka033 já k tomu inofolicu jím i femibion 800, kamarádce to tak napsala gyn. tak to asi ničemu nevadí.. až teď mi z krve zjistili, že ani neumím listovku zpracovat, tak ještěže toho do sebe rvu tolik s vitamínem co to zpracuje za mně (asi jsem to nějak tušila:D)
a kontryhel jsem zkoušela vlastně měsíc před IVF a když jsem byla po ovulaci na utz tak jsem měla sliznici strašně nízkou, takže u mě teda nezabral..
@akashka to je teda zajimavy, nezpracujes listovku a nereagujes na kontryhel. ty jsi teda dilo 😀 tak este ze existuje dalsi reseni. ale diky, jsi vlastne prvni, kdo rekl, ze kontryhel mu nepomoh.
@akashka a jak se pozná, že nezpracuješ listovku? já jím úplně obyč. z lékárny , žádný femibion a nevím zda je možný, aby z ní bolelo břicho...
holky tak jsem na ránu, nějak mě zvědavost zviklala a jeden test jsem počůrala a je tam sněhobílo☹ že já se na to raději nevyprdla...no asi se k vám brzy přidám s plánováním dalšího postupu...
@kolino nádherné // moc gratulujuuuuuuu a ať sílí 😵 .....jsou to prostě bojovníci ať jsou na začátku jakýkoliv 😉
@sasanka033 ☹ je asi z toho IVF tělo rozhozený....... dej tomu ten měsíc ať je fit a lépe se vyrovná s mrazáčkem,aby jsi pro něj měla dokonalý domeček 😉
@raloj tak to já vás předběhnu já jdu teď v pátek 10.5. 😉 ...snad tam srdíčko bude a bude vidět, to čekání je snad horší než po ET, manžel je nervóznější než než já a chtěl abych šla znova na krev 🙂 .... jak se cítíš? já kromě zácpy vůbec nic
@pistalinda35 no máš můj obdiv, já jsem ještě do pondělka na neschopence kvůli tomu ohss, ale potom asi taky půjdu do práce, i když se mi strašně nechce ☹ nejradši bych zůstala doma
@sasanka033 jj kontryhelový čaj mi pomohl k lepší a vyšší sliznci, ale užívej ho jen na první půlku cklu do ovullace, pak už ne .....
@ewik84 tak to je pro tebe fajn, že to takhle skvěle berou a podporujou a po těch zprávách od holek se to hezky čte.....ať ti to tam utíká a ty tři měsíce utečou jak voda
@mardusenka30 a čůrala jsi ranní?..... neblázni, sama si říkala že bude testit až ve středu takže je ještě čas..... 😉 nic zatím neplánuj a koukej radši na kočárky 😝
@sasanka033 no nezpracování listovky se dozvíš, z krve.... je to nějaká mutace.... já to mám taky
a ten kontryhel na někoho působí hned první cyklus ale doporučují minimálnně 3 než se projeví zda účinnkuje či ne u konkrétní holky
@pistalinda35 jj chodím. Měla jsem akoráte 3dni po ET dovču jinak nic, ale ukrutně se to vleče. Manžel vybírá jména a už by naše těhu všude hlásal. TO já jsem zatím opatrnější. Bojím se aby vše dobře dopadlo.
Jak je to vlastně s tím rizikovým těhu po IVF? Musíme na něj všechny a nebo to záleží na domluvě?
@irisi NO zdá se že nejčastější projev těhu je tu zácpa :D Mě už je fain, až je mi to divný a každej 2hej den se testuju jestli jsem a nebo ne. Zatím dobrý ;) Musím říct, že pro mě je to opravdu horší než po ET. Krotím muže aby to zatím nikde netroubil a krotím sebe abych neměla špatné myšlenky.
TObě držím palce. Dej co nejdřív vědět. Jsme zvědavá.
@raloj já bych taky nejradši testila denně, asi to zkusím ve středu, abych viděla, jak jsem zvládla pracovní tempo 🙂) včera jsem teda zažila trošku větší stres (hádku s tátou), ale snad to bude OK....teď je u mě na prvním místě mimi a partner a pro ně teď žiju...
@sasanka033 byl to INOFOLIC, doporučovala jsem já ;) ze 14 vajíček 13 krásných zralých ;)