IVF v dubnu 2013. Přidáte se?
Ahoj holčiny v dubnu bychom chtěli podstoupit další pokus IVF.Je tu nějaký spolubojovník!!!
Stručné shrnutí
- IVF léčba v diskusi probíhala v centrech reprodukční medicíny (CAR), s volbou mezi veřejnými a soukromými centry (uváděno Apolinář, CAR v Plzni, Podolí) podle ceny a přístupu personálu.
- Používané medikace zahrnovaly orální stimulaci (Clostylbegyt), injekční stimulaci (Fostimon, Gonal, Puregon), antagonisty (Orgalutran), vyvolávače ovulace (Pregnyl, Ovitrelle), podpůrné preparáty (Utrogestan, Prednison) a heparin/Clexane pro ředění krve; dávky a kombinace se lišily individuálně (příklad: Gonal 112 + Prednison).
- V diskuzi byly uvedeny konkrétní praktické problémy a zdroje: riziko OHSS a jeho příznaky (nafouklé břicho, tlak v podbřišku, tekutina v břiše, dušnost), variabilní náklady pro samoplátce (příklady 22 500 Kč za odběr/oplodnění/ET, jinde až ~60 000 Kč) a administrativní postupy pojišťovny (účast zmíněna, údajné schválení do týdne, oficiálně do 3 týdnů).
Nejčastější otázky
Q: Jak pojišťovna v Česku obvykle hradí IVF a jaké jsou omezení týkající se počtu vložených embryí?
A: V diskuzi pacientky uváděly, že pojišťovna cykly schvaluje administrativně (zmíněno, že pojišťovna má na rozhodnutí oficiálně 3 týdny, někteří hlásili schválení do týdne) a že podle zkušeností v diskusi musí být u prvních pokusů dodržena pravidla počtu embryí (u prvních dvou pokusů bylo zmíněno vložení pouze jednoho embrya; vložení dvou embryí v raném pokusu může podle diskutujících znamenat ztrátu nároku na další hrazený pokus).
Q: Jaké léky a injekce se používají při stimulaci v IVF a jaké konkrétní příklady zazněly?
A: V diskusi byly uvedeny příklady medikací: Clostylbegyt (perorální stimulace), Fostimon (ampule, pacientky uváděly i 30–40 ampulí), Gonal (příklad Gonal 112 IU), Puregon, Orgalutran (antagonista), Pregnyl a Ovitrelle (vyvolávače ovulace), Agolutin, Utrogestan (vaginální podpora), Prednison (imunosuprese), Estrofem a Clexane/heparin (antikoagulace).
Q: Jak rozpoznat a předcházet OHSS (ovarian hyperstimulation syndrome)?
A: V diskuzi byla popsána typická časová vazba a příznaky: OHSS se objevuje často po aplikaci vyvolávače (Pregnyl/Ovitrelle) při vysokém počtu folikulů; příznaky jsou nafouklé břicho, tlak v podbřišku, tekutina v břišní dutině, nevolnost, průjem a těžké formy s dušností; prevence uvedená v diskusi zahrnovala úpravu dávek podle počtu folikulů, monitorování ultrazvukem, případné odložení transferu a dostatečný pitný režim a zvýšený příjem bílkovin.
Q: Kolik stojí IVF a KET v příkladech z diskuze pro samoplátce?
A: V diskusi byly konkrétní příklady: u jednoho centra uváděno ~22 500 Kč za odběr, oplodnění a ET bez nadstandardů; jinde uživatelky psaly o cenách kolem 60 000 Kč; pro KET byl uveden příklad 7 300 Kč + 3 000 Kč za 3 roky uchování embryí; léky mohou tvořit další tisíce korun (příklad Fostimon 14 000 Kč nebo ušetřené ampule za nižší částky při „přenechání“).
Q: Kdo vystavuje neschopenku při IVF a jak to řešit v práci?
A: V diskuzi pacientky uvedly, že neschopenku může vystavit CAR nebo obvodní lékařka; zkušenosti byly různé — některé řešily návštěvy gynekologa jako běžné „lékařské návštěvy“, jiné nechávaly obvodní vystavit neschopenku s neurčitým důvodem; jedna pacientka uvedla, že CAR vystavuje neschopenky po odběru vajíček nebo po transferu.
Q: Jaké genetické a imunologické testy se zmiňovaly jako běžné součástí vyšetření před IVF?
A: V diskuzi byly uvedeny testy AMH (zásoba oocytů), spermiogram, vyšetření NK buněk, leidenská mutace, MTHFR, hormonální profil a standardní genetika; imunologie a nálezy (např. zvýšené NK buňky) byly uváděny jako důvod pro „přeléčení“ před transferem.
Q: Co je KET a kdy se používá?
A: V diskuzi KET znamená kineská/e v textu jako zkratka pro „frozen embryo transfer“ (transfer zmraženého embrya); KET se používá při využití dříve zmrazených embryí a v příkladech uživatelek byl KET cenově uveden samostatně (příklad 7 300 Kč).
Závěry z diskuze
Shoda
- Důležitost výběru CARu podle přístupu personálu, prostředí a ceny (konkrétně byly pozitivně hodnoceny Apolinář a jedno z center v Plzni).
- Pitný režim (3+ l/den), odpočinek a sledování růstu folikulů jsou v průběhu stimulace považovány za důležité pro snížení komplikací jako OHSS.
- Injekční režimy, antikoagulace (Clexane/heparin) a podpůrné vaginální preparáty (Utrogestan) jsou běžnou součástí léčby a pacientky si je často aplikují samy.
Sporné názory
- Počet embryí k transferu: část žen preferuje vložení dvou embryí pro vyšší šanci úspěchu, lékaři a část diskuse doporučují jeden embryon kvůli rizikům a pravidlům hrazení pojišťovnou.
- Volba mezi „minimálkou“ (nižší stimulace) a klasickou stimulací: někdo preferuje úsporu léků a nižší dávky, jiný preferuje silnější stimulaci kvůli vyššímu počtu oocytů a potenciálně vyšší šanci.
Otevřené otázky
- Jak přesně jednotlivé pojišťovny v ČR aplikují pravidla hrazení cyklů a počet embryí v konkrétních případech (konkrétní výklad a dopady na další hrazené pokusy).
- Jak optimalizovat volbu mezi klasickým IVF, minimální stimulací a KET pro pacientky s nízkým počtem oocytů nebo specifickými nálezy (AMH nízké, NK buňky, Leiden apod.).
- Jaké jsou standardizované postupy prevence OHSS v konkrétních CARech (kdy transfer odložit, kdy použít „agonistu“ vs. „antagonistu“).
Zmíněné značky a firmy
Apolinář, CAR Plzeň, Podolí, CAR Unica, Seat, Jaguar, LM
Zmíněné produkty a metody
Clostylbegyt, Fostimon, Gonal (112 IU uvedeno), Puregon, Orgalutran, Pregnyl, Ovitrelle, Agolutin, Utrogestan, Prednison, Clexane/heparin, Estrofem, Marvelon, Agolutinové injekce, ICSI, KET (frozen embryo transfer), minimálka (minimální stimulace), nativní cyklus, laparoskopie, hysteroskopie, AMH, NK buňky, Leidenská mutace, MTHFR, OHSS, spermiogram, OPU (odběr vajíček), ET (embryotransfer)
Místa a osoby
Plzeň, Podolí, Apolinář, Praha, Bohnice
@meyryen jojo, bohuzel mi dneska po utz oznamili, ze ket nebude. snad dalsi cyklus, zrejme me ta stimulace na prvni ivf nak rozhodila a vubec ted vevnitr neni pro embryo idealne:/
@mardusenka30 ahoj, taky plánuji testovat ve středu, kdy to mám teoreticky dostat, testy už mám doma a odolávám
@irisi zkus přečíst tuto diskuzi třeba tě to trochu uklidní, ale určitě zavolej...
https://www.modrykonik.cz/diskuse/asistovana-re...
@nikolav jj chapu, ja prave byla taky desne nervozni, ze neco prosvihnu a odklad o dalsi mesic, jako vim ze by to nebyl konec sveta, ale teda byla bych hodne nestastna... k embryím gratuluju, taky jsem v patek takto jasala 🙂 my mame 5 blastocyst, tak to jsme na tom skoro stejne 🙂
@dada074 presne tak, kdybych tam dnes nezajela tak se nic nedelo asi, fakt jako nas docela nastvali..
@eevvaa já neodolala a bylo bílo a ted jsem na sebe naštvaná...už jedinně středa ranní moč jinak si uříznu prsty🙂
@dada074 ahoj, ja vim, snad to utece, ale zas mam obavy, kdyz je tam ta cysta.:/ no je to pakarna cely...tesila jsem se, ze pristi tyden budu mit toho naseho nanuka u sebe a ted zas kdovi, jak to se mnou bude za mesic.
@malinka_02 ahoj, tak drzim palce na ctvrtek, 10 je krasny cislo!🙂
a diky, ja jsem jen...zklamana, nepocitala jsem s tim, ze by se to mohlo odkladat. a trochu se bojim,kdyz je tam ta cysta a ze se mam zas ukazat az nejdriv 10 DC, tak to asi nestihnou zadny hormony kdyztak...? takze tobe se stalo 4x ze ti to posouvali?? jako v rade?
dík holky 🙂
@dada074 my tam máme být v 7:15, do 11 ti bych měla být hotová říkali 🙂
@malinka_02 parádní úroda 😵
@mardusenka30 děkuju
@akashka díky, jenže do nejbližší nemocnice nechci.... moc špatné zkušenosti po předchozím OHSS a do Podolí daleko a ani nevím zda by mě takhle večer vzali ☹ .... ale když to bude ještě horší pojedu...díky
holky a nemáte zkušenosti s cystami? jak mizí či se vstřebávají? já jich měla a mám spousty z toho hyperstimuláku, tak si říkám zda nepraskají 😕
@irisi jasný chápu a do podolí se teď dovolat nedá? jako já tě nechci rozhodně nějak strašit nebo zmatkovat, jen já prostě vždy vše radši řeším hned a třeba i zbytečně než se stresovat...
@nikolav určitě jo, radši se jim prostě ozvi a uvidíš co ti řeknou ;) u mě teď stresování z toho, že se to nestihne, vystřídal stres z toho, že embryo nepřežije rozmražení a stejně se transfer posune.. no prostě furt něco :D
@irisi ja teda co jsem byla loni v nemocnici kvuli velky cyste na vajecniku, kera mi pretocila i vejcovod, takze jsem lezla po zdi bolesti, tak mi rekla doktorka, ze pokud je cysta naplnena krvi a praskne, tak je to regulerni krvaceni do bricha, cili pruser jak brno. takze: myslim si, ze to nemuzou bejt praskly cysty, resp. rozhodne ne cysty s krvi. osobne si i myslim, ze s takovejma by te nikdo nenechal behat po svete🙂
@sasanka033 do repromedy... jako zatím pokaždé když měla koordinátorka volat, tak jsem jí musela uhánět no :-/
@akashka tak to je desny. este ze nas ve statnim vubec nerozmazlujou a mame si kvuli vsemu volat sami🙂 tim se vlastne vyhnem podobnym zklamanim no...

@akashka děkuju.... telefon přímo na dr. nemám, počkám na zítřek zavolámdo Caru a kdyžtak pojedu, ale mám to 60km...... jinak teď regulérně krvácím a dost nárazově bolí pravá strana ....