IVF v dubnu 2013. Přidáte se?
Ahoj holčiny v dubnu bychom chtěli podstoupit další pokus IVF.Je tu nějaký spolubojovník!!!
Stručné shrnutí
- IVF léčba v diskusi probíhala v centrech reprodukční medicíny (CAR), s volbou mezi veřejnými a soukromými centry (uváděno Apolinář, CAR v Plzni, Podolí) podle ceny a přístupu personálu.
- Používané medikace zahrnovaly orální stimulaci (Clostylbegyt), injekční stimulaci (Fostimon, Gonal, Puregon), antagonisty (Orgalutran), vyvolávače ovulace (Pregnyl, Ovitrelle), podpůrné preparáty (Utrogestan, Prednison) a heparin/Clexane pro ředění krve; dávky a kombinace se lišily individuálně (příklad: Gonal 112 + Prednison).
- V diskuzi byly uvedeny konkrétní praktické problémy a zdroje: riziko OHSS a jeho příznaky (nafouklé břicho, tlak v podbřišku, tekutina v břiše, dušnost), variabilní náklady pro samoplátce (příklady 22 500 Kč za odběr/oplodnění/ET, jinde až ~60 000 Kč) a administrativní postupy pojišťovny (účast zmíněna, údajné schválení do týdne, oficiálně do 3 týdnů).
Nejčastější otázky
Q: Jak pojišťovna v Česku obvykle hradí IVF a jaké jsou omezení týkající se počtu vložených embryí?
A: V diskuzi pacientky uváděly, že pojišťovna cykly schvaluje administrativně (zmíněno, že pojišťovna má na rozhodnutí oficiálně 3 týdny, někteří hlásili schválení do týdne) a že podle zkušeností v diskusi musí být u prvních pokusů dodržena pravidla počtu embryí (u prvních dvou pokusů bylo zmíněno vložení pouze jednoho embrya; vložení dvou embryí v raném pokusu může podle diskutujících znamenat ztrátu nároku na další hrazený pokus).
Q: Jaké léky a injekce se používají při stimulaci v IVF a jaké konkrétní příklady zazněly?
A: V diskusi byly uvedeny příklady medikací: Clostylbegyt (perorální stimulace), Fostimon (ampule, pacientky uváděly i 30–40 ampulí), Gonal (příklad Gonal 112 IU), Puregon, Orgalutran (antagonista), Pregnyl a Ovitrelle (vyvolávače ovulace), Agolutin, Utrogestan (vaginální podpora), Prednison (imunosuprese), Estrofem a Clexane/heparin (antikoagulace).
Q: Jak rozpoznat a předcházet OHSS (ovarian hyperstimulation syndrome)?
A: V diskuzi byla popsána typická časová vazba a příznaky: OHSS se objevuje často po aplikaci vyvolávače (Pregnyl/Ovitrelle) při vysokém počtu folikulů; příznaky jsou nafouklé břicho, tlak v podbřišku, tekutina v břišní dutině, nevolnost, průjem a těžké formy s dušností; prevence uvedená v diskusi zahrnovala úpravu dávek podle počtu folikulů, monitorování ultrazvukem, případné odložení transferu a dostatečný pitný režim a zvýšený příjem bílkovin.
Q: Kolik stojí IVF a KET v příkladech z diskuze pro samoplátce?
A: V diskusi byly konkrétní příklady: u jednoho centra uváděno ~22 500 Kč za odběr, oplodnění a ET bez nadstandardů; jinde uživatelky psaly o cenách kolem 60 000 Kč; pro KET byl uveden příklad 7 300 Kč + 3 000 Kč za 3 roky uchování embryí; léky mohou tvořit další tisíce korun (příklad Fostimon 14 000 Kč nebo ušetřené ampule za nižší částky při „přenechání“).
Q: Kdo vystavuje neschopenku při IVF a jak to řešit v práci?
A: V diskuzi pacientky uvedly, že neschopenku může vystavit CAR nebo obvodní lékařka; zkušenosti byly různé — některé řešily návštěvy gynekologa jako běžné „lékařské návštěvy“, jiné nechávaly obvodní vystavit neschopenku s neurčitým důvodem; jedna pacientka uvedla, že CAR vystavuje neschopenky po odběru vajíček nebo po transferu.
Q: Jaké genetické a imunologické testy se zmiňovaly jako běžné součástí vyšetření před IVF?
A: V diskuzi byly uvedeny testy AMH (zásoba oocytů), spermiogram, vyšetření NK buněk, leidenská mutace, MTHFR, hormonální profil a standardní genetika; imunologie a nálezy (např. zvýšené NK buňky) byly uváděny jako důvod pro „přeléčení“ před transferem.
Q: Co je KET a kdy se používá?
A: V diskuzi KET znamená kineská/e v textu jako zkratka pro „frozen embryo transfer“ (transfer zmraženého embrya); KET se používá při využití dříve zmrazených embryí a v příkladech uživatelek byl KET cenově uveden samostatně (příklad 7 300 Kč).
Závěry z diskuze
Shoda
- Důležitost výběru CARu podle přístupu personálu, prostředí a ceny (konkrétně byly pozitivně hodnoceny Apolinář a jedno z center v Plzni).
- Pitný režim (3+ l/den), odpočinek a sledování růstu folikulů jsou v průběhu stimulace považovány za důležité pro snížení komplikací jako OHSS.
- Injekční režimy, antikoagulace (Clexane/heparin) a podpůrné vaginální preparáty (Utrogestan) jsou běžnou součástí léčby a pacientky si je často aplikují samy.
Sporné názory
- Počet embryí k transferu: část žen preferuje vložení dvou embryí pro vyšší šanci úspěchu, lékaři a část diskuse doporučují jeden embryon kvůli rizikům a pravidlům hrazení pojišťovnou.
- Volba mezi „minimálkou“ (nižší stimulace) a klasickou stimulací: někdo preferuje úsporu léků a nižší dávky, jiný preferuje silnější stimulaci kvůli vyššímu počtu oocytů a potenciálně vyšší šanci.
Otevřené otázky
- Jak přesně jednotlivé pojišťovny v ČR aplikují pravidla hrazení cyklů a počet embryí v konkrétních případech (konkrétní výklad a dopady na další hrazené pokusy).
- Jak optimalizovat volbu mezi klasickým IVF, minimální stimulací a KET pro pacientky s nízkým počtem oocytů nebo specifickými nálezy (AMH nízké, NK buňky, Leiden apod.).
- Jaké jsou standardizované postupy prevence OHSS v konkrétních CARech (kdy transfer odložit, kdy použít „agonistu“ vs. „antagonistu“).
Zmíněné značky a firmy
Apolinář, CAR Plzeň, Podolí, CAR Unica, Seat, Jaguar, LM
Zmíněné produkty a metody
Clostylbegyt, Fostimon, Gonal (112 IU uvedeno), Puregon, Orgalutran, Pregnyl, Ovitrelle, Agolutin, Utrogestan, Prednison, Clexane/heparin, Estrofem, Marvelon, Agolutinové injekce, ICSI, KET (frozen embryo transfer), minimálka (minimální stimulace), nativní cyklus, laparoskopie, hysteroskopie, AMH, NK buňky, Leidenská mutace, MTHFR, OHSS, spermiogram, OPU (odběr vajíček), ET (embryotransfer)
Místa a osoby
Plzeň, Podolí, Apolinář, Praha, Bohnice
@mardusenka30 ahojky a už si testila dneska jsi už 10 den nebo se mýlim? Jo a stím že z tebe vytéká vodnatý výtok tak to já mám taky od včerejška. Letím se vždycky podívat jestli náhodou nedorazila mrcha. Je to takový pocit jako když ses počůrala ale to je asi tím utroušem 😎
@martulena děvče testila jsem zbrkle včera, bylo tam bílo jako v alpách, takže dnes už na test ani nesáhnu, přemýšlím, že zítra ráno, ale mám takový strach, že snad počkám jen na krev🙂
@mardusenka30 no tak to jsme na tom asi stejně mám blbej pocit jako když je to zase v háji no ale nebudeme přebíhat. Naděje umírá poslední 😀 😀 😀
@martulena a ty jsi ještě netestovala a budeš?? jj umírá, čím víc se to blíží tím narůstá nervozita...minulý týden jsem byla mnohem klidnější...
Nazdárek, tak jsem zpět🙂
JSEM STRAŠLIVĚ NASRANÁ!!!!! HOlky jen jedno vajíčko, prý jsem měla jen 2 folíky, což nechápu, když ještě v sobotu jich bylo 7 o velikosti 18mm a spousta dalších. Podle mě museli prasknout! Kdy jste si píchali Pregnyl před OPU?
@lussi já ho píchala ve 22hod v pondělí a ve středu ráno v 10.00 bylo OPU, takže 36 hod před OPU, musíš doufat, že jedno vajíčko bude stačit...držím pěsti
@raaaadka jj, tak to hodinově sedí. Já jsem nasraná především proto, že mě až moc šetřili, to jsem měla raději zůstat v Podolí ,tam bylo vajíček 29 a bez problémů, mírný hyperstimulák , ale nic měl nebolelo. A z toho 16 kvalitních embryjek a teď mi řeknou jedno? To jsem trošku v šoku. No nedá se nic dělat, každopádně jestli nebude k transferu nic, tak zvedám kotvy a jdu zase o dům dál 😎 🙂
@meyryen nám dělali icsi za 7.500 (má to pokrýt napíchnutí 10 vajíček) Dělali nám to i přes to, že má manžel výborný spermiogram.
@pistalinda35 jojo, Cetrotide 🙂 A můžete mi někdo vysvětlit kam se poděly ty folíky co tam byly? 😕 🙂
@meyryen máš první IVF? víš jestli ti tohle navrhla, tak je rozumná a velice..... chce totiž otestovat, zda vůbec budete potřebovat případně příště icsi.....pokud se ta půlka přirozeně oplodní, tak příště do icsi vás hnát nebude..... a tu druhou půlku teď iscisuje pro jistotu kdyby náhodou nechtěli se dobrovolně spojit, aby jste měli záruku že budou embryjka k zavedení.... kolik máš folikulů?
@irisi neboj já to beru s humorem🙂) ono to možná tak nevyzní, ale smála jsem se tomu🙂 jak píšu člověk co je doma se má možnost příliš sledovat🙂)
@akashka už jsem doma doporučila macu, samozřejmě mu nedělá potíže jí jíst🙂 můžu se zeptat jakou objednáváš, na netu jich je hodně tak nevím jakou vybrat...
@irisi no to nevím a asi ani nemá smysl po tom pátrat, peníze mi stejně nikdo nevrátí a vím, že pokdud se teď z toho jednoho nezadaří, tak další pokus už u nich absolvovat nechci . Kam chodíš ty? 🙂 Hlavně mi to přijde absurdný mí tedno vajíčko, když vím, že jsem schopna vyprodukovat x krát víc. Kdybych měla problém u první stimulace tak neřeknu nic, ale toto
@mardusenka30 přesně 😉... vyhnat nás na pole či na pás do továrny, ať makáme a nepozorujeme se 😀
@meyryen koukám že chodíš k Langerové 😵 ... tak se mi jen potvrdilo že je to odborník a rozumná ženská na svém místě 🙂 🙂 😵 ...a koukám že i první IVF, tak přeju ať i poslední....a kolik máte folikulů? pokud by jsi byla nejistá určitě se doktorky zeptej proč to chce ale myslím že ti řekne to samý...... kdyby jste měli vajíček méně třeba 8, tak bych se dohodla s embryologem ať 6 icsi a dvě přirozeně....méně než pět radši bych icsiovala všechny...
@lussi ale prd nic ti nedošlo... kor když jsi na utz měla 7 a předchozí cyklus tolik a tak kvalitní...... ty jo tak já bych řerkla že to tou zvýšenou dávkou mohlo být ☹ ... říkali proč ti ji zvedají a o tak strašně moc na poslední píchání?
já byla v pronatalu, pak jsem byla v Gestu, kde jsem byla v celku až na pár mušek spokojena, ale nedařilo se a na poslední IVF a pokusy jsem chtěla změnu...... už jsem přesně věděla kam a ke komu chci.... chodím do Gennetu na Letnou k dr. Langerové a (fakt vřele doporučuju, není bůh a nezajistí 100%tní zázraky), ale je to zkušená ženská, která nad každým pacientem přemýšlí a rozumná.....no a po 5ti letech jsem se dočkala potvrzení těhu z krve 😵 a uvidíme jestli v pátek se posuneme dál a bude srdíčko nebo je to zamlklý potrat 😔
@irisi no tak sakra taková doba a ještě aby to bylo zamklý, srdíčko bude!
Mě nic neřekla, byla jsem zrovna u doktorky, kterou nemusím, neodpovídá ani na pozdrav a ani nevěděla který jsem den cyklu 😒
@megie4 to jsem chtěla vysvětlit, pan doktor mi jen řekl, že se to stává a pak jen mlčel, asi sám nevěděl co mi má na to říct.
Ještě mě napadlo jestli tam ty moje vajíčka neprodali, byly tam semnou dvě starý němky 😀
@mardusenka30 Nojo když nic jiného nezbejvá co se dá dělat, ale jak říká Iriss nedovedu si představit bejt přes léto na jednom místě, takže když to jen trochu půjde budu v práci a vybírat si dovču :D