IVF v dubnu 2013. Přidáte se?
Ahoj holčiny v dubnu bychom chtěli podstoupit další pokus IVF.Je tu nějaký spolubojovník!!!
Stručné shrnutí
- IVF léčba v diskusi probíhala v centrech reprodukční medicíny (CAR), s volbou mezi veřejnými a soukromými centry (uváděno Apolinář, CAR v Plzni, Podolí) podle ceny a přístupu personálu.
- Používané medikace zahrnovaly orální stimulaci (Clostylbegyt), injekční stimulaci (Fostimon, Gonal, Puregon), antagonisty (Orgalutran), vyvolávače ovulace (Pregnyl, Ovitrelle), podpůrné preparáty (Utrogestan, Prednison) a heparin/Clexane pro ředění krve; dávky a kombinace se lišily individuálně (příklad: Gonal 112 + Prednison).
- V diskuzi byly uvedeny konkrétní praktické problémy a zdroje: riziko OHSS a jeho příznaky (nafouklé břicho, tlak v podbřišku, tekutina v břiše, dušnost), variabilní náklady pro samoplátce (příklady 22 500 Kč za odběr/oplodnění/ET, jinde až ~60 000 Kč) a administrativní postupy pojišťovny (účast zmíněna, údajné schválení do týdne, oficiálně do 3 týdnů).
Nejčastější otázky
Q: Jak pojišťovna v Česku obvykle hradí IVF a jaké jsou omezení týkající se počtu vložených embryí?
A: V diskuzi pacientky uváděly, že pojišťovna cykly schvaluje administrativně (zmíněno, že pojišťovna má na rozhodnutí oficiálně 3 týdny, někteří hlásili schválení do týdne) a že podle zkušeností v diskusi musí být u prvních pokusů dodržena pravidla počtu embryí (u prvních dvou pokusů bylo zmíněno vložení pouze jednoho embrya; vložení dvou embryí v raném pokusu může podle diskutujících znamenat ztrátu nároku na další hrazený pokus).
Q: Jaké léky a injekce se používají při stimulaci v IVF a jaké konkrétní příklady zazněly?
A: V diskusi byly uvedeny příklady medikací: Clostylbegyt (perorální stimulace), Fostimon (ampule, pacientky uváděly i 30–40 ampulí), Gonal (příklad Gonal 112 IU), Puregon, Orgalutran (antagonista), Pregnyl a Ovitrelle (vyvolávače ovulace), Agolutin, Utrogestan (vaginální podpora), Prednison (imunosuprese), Estrofem a Clexane/heparin (antikoagulace).
Q: Jak rozpoznat a předcházet OHSS (ovarian hyperstimulation syndrome)?
A: V diskuzi byla popsána typická časová vazba a příznaky: OHSS se objevuje často po aplikaci vyvolávače (Pregnyl/Ovitrelle) při vysokém počtu folikulů; příznaky jsou nafouklé břicho, tlak v podbřišku, tekutina v břišní dutině, nevolnost, průjem a těžké formy s dušností; prevence uvedená v diskusi zahrnovala úpravu dávek podle počtu folikulů, monitorování ultrazvukem, případné odložení transferu a dostatečný pitný režim a zvýšený příjem bílkovin.
Q: Kolik stojí IVF a KET v příkladech z diskuze pro samoplátce?
A: V diskusi byly konkrétní příklady: u jednoho centra uváděno ~22 500 Kč za odběr, oplodnění a ET bez nadstandardů; jinde uživatelky psaly o cenách kolem 60 000 Kč; pro KET byl uveden příklad 7 300 Kč + 3 000 Kč za 3 roky uchování embryí; léky mohou tvořit další tisíce korun (příklad Fostimon 14 000 Kč nebo ušetřené ampule za nižší částky při „přenechání“).
Q: Kdo vystavuje neschopenku při IVF a jak to řešit v práci?
A: V diskuzi pacientky uvedly, že neschopenku může vystavit CAR nebo obvodní lékařka; zkušenosti byly různé — některé řešily návštěvy gynekologa jako běžné „lékařské návštěvy“, jiné nechávaly obvodní vystavit neschopenku s neurčitým důvodem; jedna pacientka uvedla, že CAR vystavuje neschopenky po odběru vajíček nebo po transferu.
Q: Jaké genetické a imunologické testy se zmiňovaly jako běžné součástí vyšetření před IVF?
A: V diskuzi byly uvedeny testy AMH (zásoba oocytů), spermiogram, vyšetření NK buněk, leidenská mutace, MTHFR, hormonální profil a standardní genetika; imunologie a nálezy (např. zvýšené NK buňky) byly uváděny jako důvod pro „přeléčení“ před transferem.
Q: Co je KET a kdy se používá?
A: V diskuzi KET znamená kineská/e v textu jako zkratka pro „frozen embryo transfer“ (transfer zmraženého embrya); KET se používá při využití dříve zmrazených embryí a v příkladech uživatelek byl KET cenově uveden samostatně (příklad 7 300 Kč).
Závěry z diskuze
Shoda
- Důležitost výběru CARu podle přístupu personálu, prostředí a ceny (konkrétně byly pozitivně hodnoceny Apolinář a jedno z center v Plzni).
- Pitný režim (3+ l/den), odpočinek a sledování růstu folikulů jsou v průběhu stimulace považovány za důležité pro snížení komplikací jako OHSS.
- Injekční režimy, antikoagulace (Clexane/heparin) a podpůrné vaginální preparáty (Utrogestan) jsou běžnou součástí léčby a pacientky si je často aplikují samy.
Sporné názory
- Počet embryí k transferu: část žen preferuje vložení dvou embryí pro vyšší šanci úspěchu, lékaři a část diskuse doporučují jeden embryon kvůli rizikům a pravidlům hrazení pojišťovnou.
- Volba mezi „minimálkou“ (nižší stimulace) a klasickou stimulací: někdo preferuje úsporu léků a nižší dávky, jiný preferuje silnější stimulaci kvůli vyššímu počtu oocytů a potenciálně vyšší šanci.
Otevřené otázky
- Jak přesně jednotlivé pojišťovny v ČR aplikují pravidla hrazení cyklů a počet embryí v konkrétních případech (konkrétní výklad a dopady na další hrazené pokusy).
- Jak optimalizovat volbu mezi klasickým IVF, minimální stimulací a KET pro pacientky s nízkým počtem oocytů nebo specifickými nálezy (AMH nízké, NK buňky, Leiden apod.).
- Jaké jsou standardizované postupy prevence OHSS v konkrétních CARech (kdy transfer odložit, kdy použít „agonistu“ vs. „antagonistu“).
Zmíněné značky a firmy
Apolinář, CAR Plzeň, Podolí, CAR Unica, Seat, Jaguar, LM
Zmíněné produkty a metody
Clostylbegyt, Fostimon, Gonal (112 IU uvedeno), Puregon, Orgalutran, Pregnyl, Ovitrelle, Agolutin, Utrogestan, Prednison, Clexane/heparin, Estrofem, Marvelon, Agolutinové injekce, ICSI, KET (frozen embryo transfer), minimálka (minimální stimulace), nativní cyklus, laparoskopie, hysteroskopie, AMH, NK buňky, Leidenská mutace, MTHFR, OHSS, spermiogram, OPU (odběr vajíček), ET (embryotransfer)
Místa a osoby
Plzeň, Podolí, Apolinář, Praha, Bohnice
@raaaadka mám pocit, že nebudete jediné. Taky jsem si říkala, jestli ho tam dali. Jako jo, videla jsem na pidi a starem monitoru, jak tam neco zavadeji a pak mi ukazovali tekutinu v deloze. Pak laboranti rekli, ze v jehle nic nezustalo. Ale stejne jsem si rikala, jestli jim muze clovek verit. Stejne tak mam pochybnosti, co udelali s tema ostatnima, jestli byly fakt tak spatne a prestali se vyvijet, nebo jestli s nima udelali neco jineho. Do toho clovek nikdy neuvidi a muzou se tam dit neuveritelny zverstva :(
a jeste jedno video na IVF ...aneb, cim jsme si prosly. http://www.doctor-tv.cz/play/video-ivf-od-ziska...
@dada074 no do zitrka mozna ale ja jdu ve ctvrtek 😠
@nikolav to je jasny ja se taky vzdy tesila!
@raaaadka vis co bohuzel do toho s tim clovek jde, my mame za sebou ivf a 3 kety, penez spoustu a ted druhe ivf.. Pribrala sem celkem 12 kg a penez spoustu a tehotne nejsem ale tak kdyz chceme dite musime neco obetovat no..
@lussi me to teda zatim od oka nedelala ale minule to od ni bolelo pekne, ale furt lepsi od ni nez od Krcmare a Zackove to je uplne o nicem.. Toho se prave bojim vsichni rikaji at odejdu ale aby to jinde nebylo horsi..
@aaajeto a mela si ET nebo KEt? Ono nejde o termin transferu ale o termin aplikace ovitrelle , ja ho mela treba dlouho po aplikaci-viz me album..
@lucik1986 super! Gratuluji! To bude v pohode! To timteda meli zjistit davno predti. Ale na endokrinologii se chodi do 10 tt takze ti to urcite podchyti hned ti daji leky.
@pistalinda35 nene neměla. naopak když mi v gennetu dělali testy bylo všechno ok. Ale dr. mi říkala, že to může být i tou stimulací. No snad to bude ok
@malinka_02 Já jsem měla štítnou žlázu před ivf v pořádku. Moje prakticjá dr i v Gennetu to hlídají
@malinka_02 mela jsem ET (2 petidennni blastulky) - ovitrelle jsem pichala pred 13 dny.
@malinka_02
Jo, jasný, chápu to, jen je to pro mě dost neprůhledný a člověk platí a platí a musí prostě věřit doktorům.
@martulena a kdy jdeš na krev? pokud budeš ve čtvrtek testovat tak držím palečky, já už se fakt bojím...
@malinka_02 🙂 to jo 🙂 jeste ze jsem na tu krev sla. Chtela jsem se trošku uklidnit a nakonec jsem odhalila problém. No snad to bude nějak v pohode a nebude to nic hrozného
Tak ovulka fakt po Ivf proběhla. Teplota už je nahoře. 🙂
Byla 11. den , jinak bývá 13-14. den.
Teda holky omlouvám se za ty překlepy ,mam novou klavesnici na mobilu a nic to neumí. A ještě to kazi slova ☹
Holky braly jste některá po ET/KET Magne B6 ? Popřípadě jak? Nechci nic pokazit, ale čím víc zvýším šanci na uhnízdění (abych neměla křeče stahy dělohy) tím líp.
Holky, moje tělo se asi čistí, nejdřív strašná rýma a teď strašná pleť, asi se čistím od hormonů nevím. Mám akné na bradě čele a krku. 😒
@mardusenka30 tak jak???? testovala si? už zítra jdeme obě na krev...tak držim palce k pozitvní.
dobré ráno děvčátka
@kolino
@megie4 tak testy provedeny hned po probuzení dva citlivost 10 a test pregnant nehnul ani brvou, bílý jako sníh a mamatest hlásí krásného ducha po zaschnutí, tak nevím co si myslet, ještě víc mě to rozhodilo a zítra se rozhodne. Kolino co ty?? Také držím palce spolubojovnice... A megie4 kdy budeš znát krev??
dobré ráno, jsem na to podobně, na mamatestu sněhobílo, ale jsme teprve 11.den po ET, takže nějaká naděle tam furt třeba je, zkusím znovu v sobotu, na kontrolu jdu až ve středu 15.5. No ale po včerejším špinění už tomu nevěřím, ale je to den kdy měla přijít normálně MS a to se prý stává mě spousta lidiček uklidňovala, pak si to přeberte,že, tak už aby bylo za týden a bude to jasné.

@lucik1986 ja beru na stitku prasky asi tri roky... a byla jsem dohodnuta s doktorem, ze hned jak otehotnim , tak si zvysim davku...a prijdu na krev. Leky jsem zvysila,ale krev necham az po uternim ultrazvuku... ty jsi mela pred tehu problem se stitkou ?