IVF v dubnu 2013. Přidáte se?
Ahoj holčiny v dubnu bychom chtěli podstoupit další pokus IVF.Je tu nějaký spolubojovník!!!
Stručné shrnutí
- IVF léčba v diskusi probíhala v centrech reprodukční medicíny (CAR), s volbou mezi veřejnými a soukromými centry (uváděno Apolinář, CAR v Plzni, Podolí) podle ceny a přístupu personálu.
- Používané medikace zahrnovaly orální stimulaci (Clostylbegyt), injekční stimulaci (Fostimon, Gonal, Puregon), antagonisty (Orgalutran), vyvolávače ovulace (Pregnyl, Ovitrelle), podpůrné preparáty (Utrogestan, Prednison) a heparin/Clexane pro ředění krve; dávky a kombinace se lišily individuálně (příklad: Gonal 112 + Prednison).
- V diskuzi byly uvedeny konkrétní praktické problémy a zdroje: riziko OHSS a jeho příznaky (nafouklé břicho, tlak v podbřišku, tekutina v břiše, dušnost), variabilní náklady pro samoplátce (příklady 22 500 Kč za odběr/oplodnění/ET, jinde až ~60 000 Kč) a administrativní postupy pojišťovny (účast zmíněna, údajné schválení do týdne, oficiálně do 3 týdnů).
Nejčastější otázky
Q: Jak pojišťovna v Česku obvykle hradí IVF a jaké jsou omezení týkající se počtu vložených embryí?
A: V diskuzi pacientky uváděly, že pojišťovna cykly schvaluje administrativně (zmíněno, že pojišťovna má na rozhodnutí oficiálně 3 týdny, někteří hlásili schválení do týdne) a že podle zkušeností v diskusi musí být u prvních pokusů dodržena pravidla počtu embryí (u prvních dvou pokusů bylo zmíněno vložení pouze jednoho embrya; vložení dvou embryí v raném pokusu může podle diskutujících znamenat ztrátu nároku na další hrazený pokus).
Q: Jaké léky a injekce se používají při stimulaci v IVF a jaké konkrétní příklady zazněly?
A: V diskusi byly uvedeny příklady medikací: Clostylbegyt (perorální stimulace), Fostimon (ampule, pacientky uváděly i 30–40 ampulí), Gonal (příklad Gonal 112 IU), Puregon, Orgalutran (antagonista), Pregnyl a Ovitrelle (vyvolávače ovulace), Agolutin, Utrogestan (vaginální podpora), Prednison (imunosuprese), Estrofem a Clexane/heparin (antikoagulace).
Q: Jak rozpoznat a předcházet OHSS (ovarian hyperstimulation syndrome)?
A: V diskuzi byla popsána typická časová vazba a příznaky: OHSS se objevuje často po aplikaci vyvolávače (Pregnyl/Ovitrelle) při vysokém počtu folikulů; příznaky jsou nafouklé břicho, tlak v podbřišku, tekutina v břišní dutině, nevolnost, průjem a těžké formy s dušností; prevence uvedená v diskusi zahrnovala úpravu dávek podle počtu folikulů, monitorování ultrazvukem, případné odložení transferu a dostatečný pitný režim a zvýšený příjem bílkovin.
Q: Kolik stojí IVF a KET v příkladech z diskuze pro samoplátce?
A: V diskusi byly konkrétní příklady: u jednoho centra uváděno ~22 500 Kč za odběr, oplodnění a ET bez nadstandardů; jinde uživatelky psaly o cenách kolem 60 000 Kč; pro KET byl uveden příklad 7 300 Kč + 3 000 Kč za 3 roky uchování embryí; léky mohou tvořit další tisíce korun (příklad Fostimon 14 000 Kč nebo ušetřené ampule za nižší částky při „přenechání“).
Q: Kdo vystavuje neschopenku při IVF a jak to řešit v práci?
A: V diskuzi pacientky uvedly, že neschopenku může vystavit CAR nebo obvodní lékařka; zkušenosti byly různé — některé řešily návštěvy gynekologa jako běžné „lékařské návštěvy“, jiné nechávaly obvodní vystavit neschopenku s neurčitým důvodem; jedna pacientka uvedla, že CAR vystavuje neschopenky po odběru vajíček nebo po transferu.
Q: Jaké genetické a imunologické testy se zmiňovaly jako běžné součástí vyšetření před IVF?
A: V diskuzi byly uvedeny testy AMH (zásoba oocytů), spermiogram, vyšetření NK buněk, leidenská mutace, MTHFR, hormonální profil a standardní genetika; imunologie a nálezy (např. zvýšené NK buňky) byly uváděny jako důvod pro „přeléčení“ před transferem.
Q: Co je KET a kdy se používá?
A: V diskuzi KET znamená kineská/e v textu jako zkratka pro „frozen embryo transfer“ (transfer zmraženého embrya); KET se používá při využití dříve zmrazených embryí a v příkladech uživatelek byl KET cenově uveden samostatně (příklad 7 300 Kč).
Závěry z diskuze
Shoda
- Důležitost výběru CARu podle přístupu personálu, prostředí a ceny (konkrétně byly pozitivně hodnoceny Apolinář a jedno z center v Plzni).
- Pitný režim (3+ l/den), odpočinek a sledování růstu folikulů jsou v průběhu stimulace považovány za důležité pro snížení komplikací jako OHSS.
- Injekční režimy, antikoagulace (Clexane/heparin) a podpůrné vaginální preparáty (Utrogestan) jsou běžnou součástí léčby a pacientky si je často aplikují samy.
Sporné názory
- Počet embryí k transferu: část žen preferuje vložení dvou embryí pro vyšší šanci úspěchu, lékaři a část diskuse doporučují jeden embryon kvůli rizikům a pravidlům hrazení pojišťovnou.
- Volba mezi „minimálkou“ (nižší stimulace) a klasickou stimulací: někdo preferuje úsporu léků a nižší dávky, jiný preferuje silnější stimulaci kvůli vyššímu počtu oocytů a potenciálně vyšší šanci.
Otevřené otázky
- Jak přesně jednotlivé pojišťovny v ČR aplikují pravidla hrazení cyklů a počet embryí v konkrétních případech (konkrétní výklad a dopady na další hrazené pokusy).
- Jak optimalizovat volbu mezi klasickým IVF, minimální stimulací a KET pro pacientky s nízkým počtem oocytů nebo specifickými nálezy (AMH nízké, NK buňky, Leiden apod.).
- Jaké jsou standardizované postupy prevence OHSS v konkrétních CARech (kdy transfer odložit, kdy použít „agonistu“ vs. „antagonistu“).
Zmíněné značky a firmy
Apolinář, CAR Plzeň, Podolí, CAR Unica, Seat, Jaguar, LM
Zmíněné produkty a metody
Clostylbegyt, Fostimon, Gonal (112 IU uvedeno), Puregon, Orgalutran, Pregnyl, Ovitrelle, Agolutin, Utrogestan, Prednison, Clexane/heparin, Estrofem, Marvelon, Agolutinové injekce, ICSI, KET (frozen embryo transfer), minimálka (minimální stimulace), nativní cyklus, laparoskopie, hysteroskopie, AMH, NK buňky, Leidenská mutace, MTHFR, OHSS, spermiogram, OPU (odběr vajíček), ET (embryotransfer)
Místa a osoby
Plzeň, Podolí, Apolinář, Praha, Bohnice
@eevvaa jj naděje umírá poslední ale ráno bylo v plaváčkovi krásné miminko a mě tekly slzy jako hrachy...
@mardusenka30 snad se taky někdy dočkáme, jen nevím, zda to se mnou mužskej přežije, od začátku týdne na mě leze krize, že to nevyšlo.
@mardusenka30 Neboj,z krve to bude určitě krásná hodnota. 🙂 Hele,já neměla 14.den a ni pididucha,prostě nic.A jak jsi na tom s příznakama ty?Já jsem to sice ještě dodnes nedostala(16.den po et),ale i dr.říkal,že utrouš to asi drží.A když jsem mu řekla,že veškeré příznaky mě opustili 9.den,tak říkal,že to je opravdu minimální šance.Však se to za chvíli dozvím. ☹
@megie4 no mám pocit, že už jich také moc nemám prsa bolí mín, mám pocit jako před menzes a únava a ráno hlad ale to vše umí utrouš...tak uvidíme flintu do žita hodím zítra, ale testování fakt akorát rozhodí, krev nám ukáže...i já na tebe myslím
@megie4 dobre ranko. kasli na doktora a priznaky.... ja nemela nic, test negativni a koukej....
@pistalinda35 ty jsi naše želízko v ohni, podle tebe vím, že zázraky se dějí...
Holky vy se máte, že teprve čekáte na testy. 😉 🙂
Já bych na to chtěla přestat myslet, nehlídat ovulaci, nepozorovat se po ovulaci a nečekat na příznaky. Nevíte jak to udělat?? Něčím zaměstnat hlavu, ale čím.?
@mardusenka30
@megie4 jeste cekame na uterni ultrazvuk... dokud neuvidime srdicko,tak .... ale pokousim se verit, ze vse bude Ok..
@raaaadka také by mi bodlo chvíli na nic nemyslet a také nevím jak to provést, jak říkám jedině se nechat zmrazit🙂) dovolená je fajn nápad, nějaká řízená kdy tě ani na minutu nenechají v klidu a večer jen lehneš a spíš až do rána...třeba projít himaláje🙂
@pistalinda35 jj to čekání je nejhorší co člověk na ivf a těhotenství zažije, bolesti zapomene, čekání mu pořád zůstává...všem co na srdíčka čekáte držím pěstičky
Výsledek z krve je 0,5,takže negativní. ☹ Jedeme zrušit neschopenku a zítra do práce. 😝 Tak nějak jsem to opravdu čekala,takže mě to ani nepřekvapilo.Snad se na nás příště už štěstí usměje,my to nevzdáme. 😉 Přeju hodně štěstíčka všem. 😉 🙂
@megie4 to mě vážně moc mrzí☹, ale jsi bojovnice a dočkáš se určitě. Jednou to vyjít prostě musí. Drž se, myslím na tebe...
Děkuju holky 🙂 Je to možná divné,ale mě se docela dost ulevilo,jelikož už vím na čem jsem.Tak další boj až tak za 3 měsíce s dárkyní,pokud se nám nezadaří doma,což je ale dost nepravděpodobné.Ale budu vás sledovat,tak se snažte alespoň vy,jasný? 😀
@megie4 mela jsem uplne stejny pocit...kdyz jsem si poslednim testem potvrdila, ze moje intuice je spravna a ze to proste nevyslo, tak se mi od toho tlaku hodne ulevilo, naprosto ti rozumim. pak jsem se zas nakopla, ze bude KET. a ted teda zas nic:/ no ale jak rika muj pritel, do dalsiho ivf, ktery by stejne u apolinare bylo az nekdy v zari, nam uz stejne nic neutece.
@megie4 jeste mi prozrad, jakto, ze na darkyni budete cekat jen tri mesice? mne to prijde naprosto fantasticky, myslela jsem, ze se ceka rok, dva...?
@mardusenka30 proc se bojis mamatestu? ja ducha nikdy v zivote nemela, takze mit ho na vlastnim testu, zesilela bych radosti a ani by me nehlo tomu neverit🙂
@pistalinda35 ahoj, jakypak copak, srdicko bude, to se preci neboj🙂 ted uz te stesticko neopusti🙂

@mardusenka30 Budu tam volat během dopoledne.A tobě držím moc palečky! 😉 Nebyl ten druhý test 20tkovej?