IVF v dubnu 2013. Přidáte se?
Ahoj holčiny v dubnu bychom chtěli podstoupit další pokus IVF.Je tu nějaký spolubojovník!!!
Stručné shrnutí
- IVF léčba v diskusi probíhala v centrech reprodukční medicíny (CAR), s volbou mezi veřejnými a soukromými centry (uváděno Apolinář, CAR v Plzni, Podolí) podle ceny a přístupu personálu.
- Používané medikace zahrnovaly orální stimulaci (Clostylbegyt), injekční stimulaci (Fostimon, Gonal, Puregon), antagonisty (Orgalutran), vyvolávače ovulace (Pregnyl, Ovitrelle), podpůrné preparáty (Utrogestan, Prednison) a heparin/Clexane pro ředění krve; dávky a kombinace se lišily individuálně (příklad: Gonal 112 + Prednison).
- V diskuzi byly uvedeny konkrétní praktické problémy a zdroje: riziko OHSS a jeho příznaky (nafouklé břicho, tlak v podbřišku, tekutina v břiše, dušnost), variabilní náklady pro samoplátce (příklady 22 500 Kč za odběr/oplodnění/ET, jinde až ~60 000 Kč) a administrativní postupy pojišťovny (účast zmíněna, údajné schválení do týdne, oficiálně do 3 týdnů).
Nejčastější otázky
Q: Jak pojišťovna v Česku obvykle hradí IVF a jaké jsou omezení týkající se počtu vložených embryí?
A: V diskuzi pacientky uváděly, že pojišťovna cykly schvaluje administrativně (zmíněno, že pojišťovna má na rozhodnutí oficiálně 3 týdny, někteří hlásili schválení do týdne) a že podle zkušeností v diskusi musí být u prvních pokusů dodržena pravidla počtu embryí (u prvních dvou pokusů bylo zmíněno vložení pouze jednoho embrya; vložení dvou embryí v raném pokusu může podle diskutujících znamenat ztrátu nároku na další hrazený pokus).
Q: Jaké léky a injekce se používají při stimulaci v IVF a jaké konkrétní příklady zazněly?
A: V diskusi byly uvedeny příklady medikací: Clostylbegyt (perorální stimulace), Fostimon (ampule, pacientky uváděly i 30–40 ampulí), Gonal (příklad Gonal 112 IU), Puregon, Orgalutran (antagonista), Pregnyl a Ovitrelle (vyvolávače ovulace), Agolutin, Utrogestan (vaginální podpora), Prednison (imunosuprese), Estrofem a Clexane/heparin (antikoagulace).
Q: Jak rozpoznat a předcházet OHSS (ovarian hyperstimulation syndrome)?
A: V diskuzi byla popsána typická časová vazba a příznaky: OHSS se objevuje často po aplikaci vyvolávače (Pregnyl/Ovitrelle) při vysokém počtu folikulů; příznaky jsou nafouklé břicho, tlak v podbřišku, tekutina v břišní dutině, nevolnost, průjem a těžké formy s dušností; prevence uvedená v diskusi zahrnovala úpravu dávek podle počtu folikulů, monitorování ultrazvukem, případné odložení transferu a dostatečný pitný režim a zvýšený příjem bílkovin.
Q: Kolik stojí IVF a KET v příkladech z diskuze pro samoplátce?
A: V diskusi byly konkrétní příklady: u jednoho centra uváděno ~22 500 Kč za odběr, oplodnění a ET bez nadstandardů; jinde uživatelky psaly o cenách kolem 60 000 Kč; pro KET byl uveden příklad 7 300 Kč + 3 000 Kč za 3 roky uchování embryí; léky mohou tvořit další tisíce korun (příklad Fostimon 14 000 Kč nebo ušetřené ampule za nižší částky při „přenechání“).
Q: Kdo vystavuje neschopenku při IVF a jak to řešit v práci?
A: V diskuzi pacientky uvedly, že neschopenku může vystavit CAR nebo obvodní lékařka; zkušenosti byly různé — některé řešily návštěvy gynekologa jako běžné „lékařské návštěvy“, jiné nechávaly obvodní vystavit neschopenku s neurčitým důvodem; jedna pacientka uvedla, že CAR vystavuje neschopenky po odběru vajíček nebo po transferu.
Q: Jaké genetické a imunologické testy se zmiňovaly jako běžné součástí vyšetření před IVF?
A: V diskuzi byly uvedeny testy AMH (zásoba oocytů), spermiogram, vyšetření NK buněk, leidenská mutace, MTHFR, hormonální profil a standardní genetika; imunologie a nálezy (např. zvýšené NK buňky) byly uváděny jako důvod pro „přeléčení“ před transferem.
Q: Co je KET a kdy se používá?
A: V diskuzi KET znamená kineská/e v textu jako zkratka pro „frozen embryo transfer“ (transfer zmraženého embrya); KET se používá při využití dříve zmrazených embryí a v příkladech uživatelek byl KET cenově uveden samostatně (příklad 7 300 Kč).
Závěry z diskuze
Shoda
- Důležitost výběru CARu podle přístupu personálu, prostředí a ceny (konkrétně byly pozitivně hodnoceny Apolinář a jedno z center v Plzni).
- Pitný režim (3+ l/den), odpočinek a sledování růstu folikulů jsou v průběhu stimulace považovány za důležité pro snížení komplikací jako OHSS.
- Injekční režimy, antikoagulace (Clexane/heparin) a podpůrné vaginální preparáty (Utrogestan) jsou běžnou součástí léčby a pacientky si je často aplikují samy.
Sporné názory
- Počet embryí k transferu: část žen preferuje vložení dvou embryí pro vyšší šanci úspěchu, lékaři a část diskuse doporučují jeden embryon kvůli rizikům a pravidlům hrazení pojišťovnou.
- Volba mezi „minimálkou“ (nižší stimulace) a klasickou stimulací: někdo preferuje úsporu léků a nižší dávky, jiný preferuje silnější stimulaci kvůli vyššímu počtu oocytů a potenciálně vyšší šanci.
Otevřené otázky
- Jak přesně jednotlivé pojišťovny v ČR aplikují pravidla hrazení cyklů a počet embryí v konkrétních případech (konkrétní výklad a dopady na další hrazené pokusy).
- Jak optimalizovat volbu mezi klasickým IVF, minimální stimulací a KET pro pacientky s nízkým počtem oocytů nebo specifickými nálezy (AMH nízké, NK buňky, Leiden apod.).
- Jaké jsou standardizované postupy prevence OHSS v konkrétních CARech (kdy transfer odložit, kdy použít „agonistu“ vs. „antagonistu“).
Zmíněné značky a firmy
Apolinář, CAR Plzeň, Podolí, CAR Unica, Seat, Jaguar, LM
Zmíněné produkty a metody
Clostylbegyt, Fostimon, Gonal (112 IU uvedeno), Puregon, Orgalutran, Pregnyl, Ovitrelle, Agolutin, Utrogestan, Prednison, Clexane/heparin, Estrofem, Marvelon, Agolutinové injekce, ICSI, KET (frozen embryo transfer), minimálka (minimální stimulace), nativní cyklus, laparoskopie, hysteroskopie, AMH, NK buňky, Leidenská mutace, MTHFR, OHSS, spermiogram, OPU (odběr vajíček), ET (embryotransfer)
Místa a osoby
Plzeň, Podolí, Apolinář, Praha, Bohnice
Devcata tak já furt jen spinim, mě z toho skrabne, náplastí jsem teda zatim nelepila, ale snad se to už konečně rozjede dnes.. Já to nikdy takhle neměla, vždycky hned krvácení silně a teď když potřebuju vědět kdy je 1DC tak tohle...
@mardusenka30 huraaa, huraaa, mame tu dalsiho ducha do nasi rozrustajici se rodinky🙂
@eevvaa já myslím, že je ještě fakt čas, neztrácej naději, mě přijde krev zítra také brzy, ale v CARU to tak chtějí tak uvidím, duch je fakt mini a nebyl hned, jak píšu, mohu mít špatný test
@mardusenka30 sice trochu špiním, ale zatím se to nerozjíždí, tak malinká naděje tam snad ještě je. Mužskej z mých špatných úsudků taky není ve své kůži, kamarádce to vyšlo na poprvé a on tomu taky věří, když já problémy vyloženě nemám no.
@eevvaa špinit se prý může, hnízdí se embryjko...neztracej hlavu, můj mužskej vše svádí na utrogestan, asi ho už bral nebo co🙂 a na další pokus jde on, aby si to vyzkoušel🙂
Ahoj, rozhodovala jsem se jestli vám to vůbec napšísu, začala jsem také špinit a tak jsem pořád doufala, že to nic nebude, ale nevyšlo nám to. Už to mám bohužel potvrzený i z krve ☹ , takže se jdu dohodnout s doktorkou 15.5. a chtěla bych jít rovnou do ketu jak nejdřív to bude možné. Máme naštěstí ještě jednoho mrazíka, takže doufáme, že se zahnízdí on. Ve čtvrtek se jedeme podívat na štěně🙂
Myslím, že ohledně ketu asi nemá smysl na nic čekat, ne? nechce se mi totiž teď vysazovat metypred a pak ho zase znovu 3 měsíce brát, nebo rok čekat než se zase snížej hodnoty. Jenom bych splaskla a pak bych hrozně nabrala tak mi to přijde zbytečný vysazovat.....
Holky, já jsem tomu tentokrát tak věřila, po tý dlouhý době čekání ☹
@megie4 to me moc mrzi!!
@sasanka033 musis verit ve spravny cas, jeden mesic te nezabije uz po vsem cekani, zajedte si enkam na nejaky pekny vikendik!
@mardusenka30 berusko mamatest je kvalita!! Bude to dobre uvidis! I unava a hlad jsou nejlepsi priznaky!
@coralin ahoj, mezi me to a budu ti drzet palce na ket. taky jsem na nej chtela jit hned tenhle cyklus, ale po kontrole 10 DC na UTZ mi doktorka sdelila, ze mam cystu, zadnej folik na ovu a spatnou sliznici. takze se ket odklada minimalne na dalsi mesic. to jen abys vedela, ze vevnits nemusis bejt ready. ale kazdej je jinej, tak uvidite🙂 my mame taky v zasobe jen jednoho nanucka.
@malinka_02 diky, tak to my jako vyletime, ale ted jsme si vzali dovolenou a ja musela na UTZ kvuli ketu, kterej se nekona..🙂 no pesek.
@coralin to mem mrzi! Ale ketik urcite vyjde! Musi a mas recht hned jdi do ketu!
Holky me po ovitrelle boli bricho mam hi jak balon i curani boli, trochu uz nerviky z narkozy i kdyz vim ze je to ok.. A holky zas 2 kg nahore jen za 12 dni stimulace! Takze od cervence 14 kg 😢
@malinka_02 🙂 děkuji, ale hladová bývám i před menzes🙂 už uvidím zítra, padne verdikt
@malinka_02 také mám 2 kila nahoře, ale to zhubnem, musíme, zítra na tebe budu myslet...
@coralin tak to mě teda také mrzí, dneska to tu je jako na houpačce tolik zpráv, jsi bojovnice a máte mrazáčka to už musí vyjít, teď aspoň potřebuješ sílu pro nanučka, ale vím, že to je těžké...
@mardusenka30 Ahojky, díky, ani nevíš jak moc mě. Tak jsem tomu věřila, přála jsem si, aby to bylo takhle na jaře, byla jsem hodně pozitivně naladěná, po tom roce čekání, než jsme do toho vůbec mohli jít, těšila jsem se... a nějak nám to není asi souzeno, nebo co....
@coralin jj tohle je nespravedlivé, někdo má děti hned a ani je nechce a jiní musí podstupovat takový boj a dal by jím vše☹
@coralin to nerikej, ze vam to neni souzeno. proste jen musis bojovat vic, nez nekdo jiny...ted si od toho snaz odpocinout, vim o cem mluvim, tejden jsem byla uplne zlomena a ted je mi mnohem lip i presto, ze nemuzeme jit ani do toho ketu. neboj se nic, jednou se dockame vsechny🙂

@mardusenka30 tak já tam neměla ani toho ducha ☹ , no sobota to rozhodne