IVF v dubnu 2013. Přidáte se?
Ahoj holčiny v dubnu bychom chtěli podstoupit další pokus IVF.Je tu nějaký spolubojovník!!!
Stručné shrnutí
- IVF léčba v diskusi probíhala v centrech reprodukční medicíny (CAR), s volbou mezi veřejnými a soukromými centry (uváděno Apolinář, CAR v Plzni, Podolí) podle ceny a přístupu personálu.
- Používané medikace zahrnovaly orální stimulaci (Clostylbegyt), injekční stimulaci (Fostimon, Gonal, Puregon), antagonisty (Orgalutran), vyvolávače ovulace (Pregnyl, Ovitrelle), podpůrné preparáty (Utrogestan, Prednison) a heparin/Clexane pro ředění krve; dávky a kombinace se lišily individuálně (příklad: Gonal 112 + Prednison).
- V diskuzi byly uvedeny konkrétní praktické problémy a zdroje: riziko OHSS a jeho příznaky (nafouklé břicho, tlak v podbřišku, tekutina v břiše, dušnost), variabilní náklady pro samoplátce (příklady 22 500 Kč za odběr/oplodnění/ET, jinde až ~60 000 Kč) a administrativní postupy pojišťovny (účast zmíněna, údajné schválení do týdne, oficiálně do 3 týdnů).
Nejčastější otázky
Q: Jak pojišťovna v Česku obvykle hradí IVF a jaké jsou omezení týkající se počtu vložených embryí?
A: V diskuzi pacientky uváděly, že pojišťovna cykly schvaluje administrativně (zmíněno, že pojišťovna má na rozhodnutí oficiálně 3 týdny, někteří hlásili schválení do týdne) a že podle zkušeností v diskusi musí být u prvních pokusů dodržena pravidla počtu embryí (u prvních dvou pokusů bylo zmíněno vložení pouze jednoho embrya; vložení dvou embryí v raném pokusu může podle diskutujících znamenat ztrátu nároku na další hrazený pokus).
Q: Jaké léky a injekce se používají při stimulaci v IVF a jaké konkrétní příklady zazněly?
A: V diskusi byly uvedeny příklady medikací: Clostylbegyt (perorální stimulace), Fostimon (ampule, pacientky uváděly i 30–40 ampulí), Gonal (příklad Gonal 112 IU), Puregon, Orgalutran (antagonista), Pregnyl a Ovitrelle (vyvolávače ovulace), Agolutin, Utrogestan (vaginální podpora), Prednison (imunosuprese), Estrofem a Clexane/heparin (antikoagulace).
Q: Jak rozpoznat a předcházet OHSS (ovarian hyperstimulation syndrome)?
A: V diskuzi byla popsána typická časová vazba a příznaky: OHSS se objevuje často po aplikaci vyvolávače (Pregnyl/Ovitrelle) při vysokém počtu folikulů; příznaky jsou nafouklé břicho, tlak v podbřišku, tekutina v břišní dutině, nevolnost, průjem a těžké formy s dušností; prevence uvedená v diskusi zahrnovala úpravu dávek podle počtu folikulů, monitorování ultrazvukem, případné odložení transferu a dostatečný pitný režim a zvýšený příjem bílkovin.
Q: Kolik stojí IVF a KET v příkladech z diskuze pro samoplátce?
A: V diskusi byly konkrétní příklady: u jednoho centra uváděno ~22 500 Kč za odběr, oplodnění a ET bez nadstandardů; jinde uživatelky psaly o cenách kolem 60 000 Kč; pro KET byl uveden příklad 7 300 Kč + 3 000 Kč za 3 roky uchování embryí; léky mohou tvořit další tisíce korun (příklad Fostimon 14 000 Kč nebo ušetřené ampule za nižší částky při „přenechání“).
Q: Kdo vystavuje neschopenku při IVF a jak to řešit v práci?
A: V diskuzi pacientky uvedly, že neschopenku může vystavit CAR nebo obvodní lékařka; zkušenosti byly různé — některé řešily návštěvy gynekologa jako běžné „lékařské návštěvy“, jiné nechávaly obvodní vystavit neschopenku s neurčitým důvodem; jedna pacientka uvedla, že CAR vystavuje neschopenky po odběru vajíček nebo po transferu.
Q: Jaké genetické a imunologické testy se zmiňovaly jako běžné součástí vyšetření před IVF?
A: V diskuzi byly uvedeny testy AMH (zásoba oocytů), spermiogram, vyšetření NK buněk, leidenská mutace, MTHFR, hormonální profil a standardní genetika; imunologie a nálezy (např. zvýšené NK buňky) byly uváděny jako důvod pro „přeléčení“ před transferem.
Q: Co je KET a kdy se používá?
A: V diskuzi KET znamená kineská/e v textu jako zkratka pro „frozen embryo transfer“ (transfer zmraženého embrya); KET se používá při využití dříve zmrazených embryí a v příkladech uživatelek byl KET cenově uveden samostatně (příklad 7 300 Kč).
Závěry z diskuze
Shoda
- Důležitost výběru CARu podle přístupu personálu, prostředí a ceny (konkrétně byly pozitivně hodnoceny Apolinář a jedno z center v Plzni).
- Pitný režim (3+ l/den), odpočinek a sledování růstu folikulů jsou v průběhu stimulace považovány za důležité pro snížení komplikací jako OHSS.
- Injekční režimy, antikoagulace (Clexane/heparin) a podpůrné vaginální preparáty (Utrogestan) jsou běžnou součástí léčby a pacientky si je často aplikují samy.
Sporné názory
- Počet embryí k transferu: část žen preferuje vložení dvou embryí pro vyšší šanci úspěchu, lékaři a část diskuse doporučují jeden embryon kvůli rizikům a pravidlům hrazení pojišťovnou.
- Volba mezi „minimálkou“ (nižší stimulace) a klasickou stimulací: někdo preferuje úsporu léků a nižší dávky, jiný preferuje silnější stimulaci kvůli vyššímu počtu oocytů a potenciálně vyšší šanci.
Otevřené otázky
- Jak přesně jednotlivé pojišťovny v ČR aplikují pravidla hrazení cyklů a počet embryí v konkrétních případech (konkrétní výklad a dopady na další hrazené pokusy).
- Jak optimalizovat volbu mezi klasickým IVF, minimální stimulací a KET pro pacientky s nízkým počtem oocytů nebo specifickými nálezy (AMH nízké, NK buňky, Leiden apod.).
- Jaké jsou standardizované postupy prevence OHSS v konkrétních CARech (kdy transfer odložit, kdy použít „agonistu“ vs. „antagonistu“).
Zmíněné značky a firmy
Apolinář, CAR Plzeň, Podolí, CAR Unica, Seat, Jaguar, LM
Zmíněné produkty a metody
Clostylbegyt, Fostimon, Gonal (112 IU uvedeno), Puregon, Orgalutran, Pregnyl, Ovitrelle, Agolutin, Utrogestan, Prednison, Clexane/heparin, Estrofem, Marvelon, Agolutinové injekce, ICSI, KET (frozen embryo transfer), minimálka (minimální stimulace), nativní cyklus, laparoskopie, hysteroskopie, AMH, NK buňky, Leidenská mutace, MTHFR, OHSS, spermiogram, OPU (odběr vajíček), ET (embryotransfer)
Místa a osoby
Plzeň, Podolí, Apolinář, Praha, Bohnice
@sasanka033 Nevím,zkrátka nám řekli,že ohledně dárkyní mají zkušenost většinou kladnou,že do 2-3 měsíců je k dispozici.Prý je možné,že to bude i dřív,než za 3 měsíce. 🙂
@mardusenka30 Taky dušíka vidím, 😉 testla bych zase za 2 dny.Ale to už budeš znát hodnoty z krve ne?
@sasanka033 to mě mrzí, že ti to taky nevyšlo. ten ket bude 7 pokus.. proto jsem to psala.. díky moc za podporu. Nejhorší je to prázndo a zklamání, protože jsem tomu fakt věřila, že se to teď podaří. Tak moc jsem si to přála. S těma našema Nk buňkama, blbejma, a manželovejma lenoškama, nemáme vůbec šanci na klasický zahnízdění. Pořád doufám v nějakej zázrak, ale teď si nějak říkám, že to takhle třeba má být..... a kolikátý IVF jsi měla?
@mardusenka30 jj to je pravda... musíme věřit, já vím, jen je mi to teď hrozně líto...protože jsem tentokrát věřila a měla k tomu úplně jiný přístup než kdykoliv před tím ☹
@coralin tak ten přístup ponech pro mrazáčka třeba ho bude potřebovat právě on, i když se mi to radí, všechny co tu jsme víme jak to bolí, co prožíváme apod. takže ať napíšem cokoliv situaci stejně nezměníme, ale sílu potřebujem bez ní to fakt nejde...jak píšeš potoky slz pustím zítra až mi řeknou je nám líto...
@mardusenka30 áááááááááááááá je to tam!!!!!!!!!!!!! neuvěřitelný pocit co! zítra krev potvrdí! Ty si měla prodlouženou kultivaci? ale spíš ne že?
@mardusenka30 neboj se, a věř mu, je to bojovníček!!!! já měla 5ti denní. tak hlavu vzhůru bude miminko! špinění nic neznamená pokud to není jasná červená krev. na krvi trvej ať ti vemou, žádné výmluvy, že se ms určitě rozjede! jo to se rozjede ale až tak za rok 🙂
@mardusenka30 To ještě nemusí nic znamenat, spousta holek trochu špinila v době ms, hlavně odpočívej a šetři se 😉
@kolino děkuji vytvořila jsi mi úsměv na tváři, určitě budu trvat na krvi, to si za ty peníze vzít nedám...už aby bylo zítra🙂
Hoj, tak nejdříve k testíkům co tady vidím🙂
@mardusenka30 JE TO TAM! 😀 Super, tak ať jen sílí!
@sasanka033 čauky, no dneska jsem volala do laborky a embryjko vypadá hezky, jestli vydrží do zítra tak bude ET zítra🙂
@mardusenka30 ještě jsem chtěla dodat, že já neměla ducha nikdy a to jsem testila snad tisíckrát v různé dny cyklu 😉
@lussi tak to je krása, kež by mi to taky tak sílilo, ale bojím se, fakt mám zkušenost, že duch byla bud cysta nebo biochem. těhu, uvidím co to je při ivf, je to moje první snažení...
@mardusenka30 u mne se teda dušíci nechytali ani u cyst a to na ně trpím docela dost, tak snad to jsou ty správné čáry a moc držím palce!
@mardusenka30 prosím e ze špinění si nic ndlej ja špiním od 4dne po ket až do ted a pohoda zatím,utroš to drží zvyš dávku jestly nebereš aspn 2-2-2



holky moje tak začínám špinit a mám návaly horka, tak z ducha asi nic nebude to tak vidím☹termín menzes byl zítra tak vypadá, že ani tuna utrogestanu jí nezastaví...