IVF v dubnu 2013. Přidáte se?
Ahoj holčiny v dubnu bychom chtěli podstoupit další pokus IVF.Je tu nějaký spolubojovník!!!
Stručné shrnutí
- IVF léčba v diskusi probíhala v centrech reprodukční medicíny (CAR), s volbou mezi veřejnými a soukromými centry (uváděno Apolinář, CAR v Plzni, Podolí) podle ceny a přístupu personálu.
- Používané medikace zahrnovaly orální stimulaci (Clostylbegyt), injekční stimulaci (Fostimon, Gonal, Puregon), antagonisty (Orgalutran), vyvolávače ovulace (Pregnyl, Ovitrelle), podpůrné preparáty (Utrogestan, Prednison) a heparin/Clexane pro ředění krve; dávky a kombinace se lišily individuálně (příklad: Gonal 112 + Prednison).
- V diskuzi byly uvedeny konkrétní praktické problémy a zdroje: riziko OHSS a jeho příznaky (nafouklé břicho, tlak v podbřišku, tekutina v břiše, dušnost), variabilní náklady pro samoplátce (příklady 22 500 Kč za odběr/oplodnění/ET, jinde až ~60 000 Kč) a administrativní postupy pojišťovny (účast zmíněna, údajné schválení do týdne, oficiálně do 3 týdnů).
Nejčastější otázky
Q: Jak pojišťovna v Česku obvykle hradí IVF a jaké jsou omezení týkající se počtu vložených embryí?
A: V diskuzi pacientky uváděly, že pojišťovna cykly schvaluje administrativně (zmíněno, že pojišťovna má na rozhodnutí oficiálně 3 týdny, někteří hlásili schválení do týdne) a že podle zkušeností v diskusi musí být u prvních pokusů dodržena pravidla počtu embryí (u prvních dvou pokusů bylo zmíněno vložení pouze jednoho embrya; vložení dvou embryí v raném pokusu může podle diskutujících znamenat ztrátu nároku na další hrazený pokus).
Q: Jaké léky a injekce se používají při stimulaci v IVF a jaké konkrétní příklady zazněly?
A: V diskusi byly uvedeny příklady medikací: Clostylbegyt (perorální stimulace), Fostimon (ampule, pacientky uváděly i 30–40 ampulí), Gonal (příklad Gonal 112 IU), Puregon, Orgalutran (antagonista), Pregnyl a Ovitrelle (vyvolávače ovulace), Agolutin, Utrogestan (vaginální podpora), Prednison (imunosuprese), Estrofem a Clexane/heparin (antikoagulace).
Q: Jak rozpoznat a předcházet OHSS (ovarian hyperstimulation syndrome)?
A: V diskuzi byla popsána typická časová vazba a příznaky: OHSS se objevuje často po aplikaci vyvolávače (Pregnyl/Ovitrelle) při vysokém počtu folikulů; příznaky jsou nafouklé břicho, tlak v podbřišku, tekutina v břišní dutině, nevolnost, průjem a těžké formy s dušností; prevence uvedená v diskusi zahrnovala úpravu dávek podle počtu folikulů, monitorování ultrazvukem, případné odložení transferu a dostatečný pitný režim a zvýšený příjem bílkovin.
Q: Kolik stojí IVF a KET v příkladech z diskuze pro samoplátce?
A: V diskusi byly konkrétní příklady: u jednoho centra uváděno ~22 500 Kč za odběr, oplodnění a ET bez nadstandardů; jinde uživatelky psaly o cenách kolem 60 000 Kč; pro KET byl uveden příklad 7 300 Kč + 3 000 Kč za 3 roky uchování embryí; léky mohou tvořit další tisíce korun (příklad Fostimon 14 000 Kč nebo ušetřené ampule za nižší částky při „přenechání“).
Q: Kdo vystavuje neschopenku při IVF a jak to řešit v práci?
A: V diskuzi pacientky uvedly, že neschopenku může vystavit CAR nebo obvodní lékařka; zkušenosti byly různé — některé řešily návštěvy gynekologa jako běžné „lékařské návštěvy“, jiné nechávaly obvodní vystavit neschopenku s neurčitým důvodem; jedna pacientka uvedla, že CAR vystavuje neschopenky po odběru vajíček nebo po transferu.
Q: Jaké genetické a imunologické testy se zmiňovaly jako běžné součástí vyšetření před IVF?
A: V diskuzi byly uvedeny testy AMH (zásoba oocytů), spermiogram, vyšetření NK buněk, leidenská mutace, MTHFR, hormonální profil a standardní genetika; imunologie a nálezy (např. zvýšené NK buňky) byly uváděny jako důvod pro „přeléčení“ před transferem.
Q: Co je KET a kdy se používá?
A: V diskuzi KET znamená kineská/e v textu jako zkratka pro „frozen embryo transfer“ (transfer zmraženého embrya); KET se používá při využití dříve zmrazených embryí a v příkladech uživatelek byl KET cenově uveden samostatně (příklad 7 300 Kč).
Závěry z diskuze
Shoda
- Důležitost výběru CARu podle přístupu personálu, prostředí a ceny (konkrétně byly pozitivně hodnoceny Apolinář a jedno z center v Plzni).
- Pitný režim (3+ l/den), odpočinek a sledování růstu folikulů jsou v průběhu stimulace považovány za důležité pro snížení komplikací jako OHSS.
- Injekční režimy, antikoagulace (Clexane/heparin) a podpůrné vaginální preparáty (Utrogestan) jsou běžnou součástí léčby a pacientky si je často aplikují samy.
Sporné názory
- Počet embryí k transferu: část žen preferuje vložení dvou embryí pro vyšší šanci úspěchu, lékaři a část diskuse doporučují jeden embryon kvůli rizikům a pravidlům hrazení pojišťovnou.
- Volba mezi „minimálkou“ (nižší stimulace) a klasickou stimulací: někdo preferuje úsporu léků a nižší dávky, jiný preferuje silnější stimulaci kvůli vyššímu počtu oocytů a potenciálně vyšší šanci.
Otevřené otázky
- Jak přesně jednotlivé pojišťovny v ČR aplikují pravidla hrazení cyklů a počet embryí v konkrétních případech (konkrétní výklad a dopady na další hrazené pokusy).
- Jak optimalizovat volbu mezi klasickým IVF, minimální stimulací a KET pro pacientky s nízkým počtem oocytů nebo specifickými nálezy (AMH nízké, NK buňky, Leiden apod.).
- Jaké jsou standardizované postupy prevence OHSS v konkrétních CARech (kdy transfer odložit, kdy použít „agonistu“ vs. „antagonistu“).
Zmíněné značky a firmy
Apolinář, CAR Plzeň, Podolí, CAR Unica, Seat, Jaguar, LM
Zmíněné produkty a metody
Clostylbegyt, Fostimon, Gonal (112 IU uvedeno), Puregon, Orgalutran, Pregnyl, Ovitrelle, Agolutin, Utrogestan, Prednison, Clexane/heparin, Estrofem, Marvelon, Agolutinové injekce, ICSI, KET (frozen embryo transfer), minimálka (minimální stimulace), nativní cyklus, laparoskopie, hysteroskopie, AMH, NK buňky, Leidenská mutace, MTHFR, OHSS, spermiogram, OPU (odběr vajíček), ET (embryotransfer)
Místa a osoby
Plzeň, Podolí, Apolinář, Praha, Bohnice
@mardusenka30 tak to se zas ztratí pokud nic nebolí tak mužeš klidne i krvácet a u umelych tehu je to o dost častejší než u přirozených
@lussi děláš dobře dokonce jsem kdesi četla že kultivace bývá pro embryo celkem stres navíc a zbytečně potom zanikne, ale pouze jse to četla...
@ratatooy no jsem taková jako po flámu, ale to už delší dobu a to bude z utroše a mám dneska trochu návaly ale to může být i od nervů...
@mardusenka30 no jestly je ti blbe jak po flámu tak to je jasny tehu to mám takhle přesne já,akorát že cly dny nekdy bych se radši poblila a mela klid než toto.
@mardusenka30 taky si myslím. Kdyz je embryjek mraky, tak proc ne, ale já si to dovolit nemůžu a nechci nic riskovat
@ratatooy zvracet se mi nechce spíš motání hlavy, ospalost a v noci nespím, pobolívání břicha, zad, zvětšená prsa a nadýmání, ale myslím, že za hodně příznaků může utrogestan...
@lussi Ahoj,tak ať to ten tvůj mrňousek vydrží! 🙂 S dárkyní to probíhá tak,že vlastně už v pondělí,když mi nabírali krev na hcg,jsme měli konzultaci s doktorem,kde jsme se dohodli,že teda ještě uděláme genetiku a imunologii(stejně jsem mu řekla,že bez toho dál pokračovat nebudu) a sepsali jsme žádost na pojišťovnu.Ohledně dárkyně jsme museli vyplnit její charakteristiku,tudíž jak má asi vypadat.Samozřejmě aby mi byla co nejvíce podobná a mojí krevní skupinu.Vyhledání dárkyně má na starosti asistentka vedoucího lékaře-koordinátorka.Ta už začne hledat a jakmile bude dárkyně k dispozici a pojišťovna bude souhlasit,,tak nám zavolá,jak dárkyně vypadá a jestli můžeme začít s její stimulací.Já pravděpodobně už v tomto cyklu začnu brát antik.(Cilest),aby se mi srovnal cyklus a aby mě pak mohli bez problémů sladit s dárkyní kvůli opu a et.Těsně před opu ještě začnu brát estrimax na přípravu sliznice a pak přijdu na et a předám jim asi 50 tisíc. 😖 😅 Z toho 15 tisíc je u nás odměna pro dárkyni.Oni už zřejmě mají nějaký seznam dárkyň,takže je zřejmě oslovují dle požadavků.Tak uvidíme,jak rychle vše půjde.
@mardusenka30 tak to si nemyslím protože to bylo i u me a pořád přetrvává bolest zad,pobolívání břicha,motáky,nespavost hlavne ze začatku
@ratatooy no bylo by to úžasné, zítra se k tobě buď přidám, nebo odpadnu...a jak tu čtu pokud se přidám nervy zesílí, ale stojí to za to...a ty máš dvě nebo jedno??
@megie4 ty peníze jsou tedy pálka☹ jenom se zeptám, pokud nechceš neodpovídej, neuvažovali jste i o adopci? My o ní přemýšlíme hodně a pokud nevyjde toto asi do ní půjdeme...ač se bojím toho dlouhého procesu...
@mardusenka30 Ahoj,tak to víš,že jsme o ní uvažovali,ale je to až poslední možnost.Pokud nám to nevyjde ani s dárkyní,tak o tom budeme asi už uvažovat trochu vážněji.Nebo dokud nevyčerpáme všechny jiné možnosti a ivf na pojišťovnu.Víš,říkám si,sice bude vajíčko od dárkyně,ale spermie dá manžel.Já mimčo odnosím,budu ho živit vlastní krví,porodím ho já....Tak zkrátka bude moje,i když bude mít jinou genetickou informaci.Pořád je to "lepší"než adopce.Píšu to v uvozovkách,protože vím,že adopce je záslužný čin a je krásný umožnit někomu normální život v rodině,ale každá bychom raději vlastní dítě,co si budeme povídat.A jinak běžná čekací doba na adopci je prý až 5 let a ještě procházíš šíleným martiriem psychologických vyšetření,kurzů a vůbec zhodnocení vás obou,zda-li jste "vhodní" rodiče.To už je opravdu "běh na dlouhou trať."
@megie4 jj je to běh na dlouho trať a psychiku to hodně ovlivní, vztah, všechno...také se toho bojím, ale zase to jde kdykoliv ukončit a není na co čekat, myslím u mě...dívala jsem se a v našem caru stojí darovaný oocyt 15 000 ale nevím, jak to mají dál, to by se muselo zjistit...možná by jsi to v jiném caru měla lepší jak v péči tak s penězi.Ale nechci tě v ničem přemlouvat, jen se snažím pomoci, a určitě tvoje krev je tvoje krev a zažít miminko 9 měsíců v břiše nejde s ničím srovnat, to je jisté. Každopádně ti držím palce, jsi prostě bojovnice....
@mardusenka30děkuju 🙂 ty už nemáš žádné pokusy na pojišťovnu kočko?nebo jiné možnosti než adopci?třeba také tu dárkyni?
@megie4 já mám ještě 3 pokusy, když mi zavedli jen jedno, ale už mi je skoro 31 a dítě žádné tak chci rozjet tak nějak obojí kdyby toto nevyšlo...ale je to ve fázi uvažování, už jsme sice jednou jít žádat měli, ale já i soc. pracovnice jsme dostaly angínu tak jsme to brali jako znamení tam zatím nechodit a zkusit ivf🙂
@megie4 já mám vajíčka šikovná, co mi říkali v CARU, u nás je problém v tom, že mám PCO takže se k ním spermie nedostane a navíc nemám přirozeně ovulaci a manžel má málo, pomalé a patologicky tvarované spermie, jsme prostě dvojka🙂
@mardusenka30 kamaradi zadali o adopci, 3 neuspesne IVF a celkem koukali - rok trvalo vyrizovani a po tom roce jim zavolali za 9 mesicu - takze necele dva roky a maji doma sestitydenniho (ted uz skoro pulrocniho) chlapecka a to jsem z brna, kde je zadosti asi hodne a biologicka matka je i bez jakkekoliv zateze drogove, zdravotni - mlada studentka, takze kdyz je stesti tak to vyjde i driv 🙂
jinak jsem nevydrzela a sla dnes na UZ - mela jsem jit az v patek ale jsem vterka 🙂 gestacni vacek s fetalnim polem a srdecni akci - krasne bylo videt jak to tam blika a to jsem teprve 5+5 to jsem ani necekala....... 🙂
@1miska jj zhruba rok a půl je příprava a potom čekáš, ohlížejí se hodně na přiměřený věk, zdravotní stav a zázemí a to celkem máme, zase je to druh cesty i když složitější a delší, ale myslím, že krásný...jen ženě chybí těch 9 měsícu kontaktu s dítětem, ale nebála bych se, že bych si ho k adopčátku nevytvořila...
@mardusenka30 Ještě to nevzdávej!Za prvé:třeba to teď vyšlo,to ještě nevíš 😉 ,za druhé:máš ještě 3 pokusy a za třetí mě třeba bude za měsíc 34 a taky to nevzdávám.No,záleží na vás,jak moc děťátko chcete,ale myslím,že by jsi ještě mohla zkusit ivf.A vůbec,počkej do zítřka,třeba to už vůbec nebudeš muset řešit! 😉 🙂
@1miska jej tak to je krása, dneska je to tu plné zpráv a zítřek bude ještě víc zaplněný🙂 gratuluji...
@megie4 jj určitě počkám ale já jsem takový plánovač všeho, vždy musím mít pro klid víc variant🙂
@mardusenka30 jestli bude embrous ok tak jo. Nechci platit zbytecne kultivaci 🙂