IVF v dubnu 2013. Přidáte se?
Ahoj holčiny v dubnu bychom chtěli podstoupit další pokus IVF.Je tu nějaký spolubojovník!!!
Stručné shrnutí
- IVF léčba v diskusi probíhala v centrech reprodukční medicíny (CAR), s volbou mezi veřejnými a soukromými centry (uváděno Apolinář, CAR v Plzni, Podolí) podle ceny a přístupu personálu.
- Používané medikace zahrnovaly orální stimulaci (Clostylbegyt), injekční stimulaci (Fostimon, Gonal, Puregon), antagonisty (Orgalutran), vyvolávače ovulace (Pregnyl, Ovitrelle), podpůrné preparáty (Utrogestan, Prednison) a heparin/Clexane pro ředění krve; dávky a kombinace se lišily individuálně (příklad: Gonal 112 + Prednison).
- V diskuzi byly uvedeny konkrétní praktické problémy a zdroje: riziko OHSS a jeho příznaky (nafouklé břicho, tlak v podbřišku, tekutina v břiše, dušnost), variabilní náklady pro samoplátce (příklady 22 500 Kč za odběr/oplodnění/ET, jinde až ~60 000 Kč) a administrativní postupy pojišťovny (účast zmíněna, údajné schválení do týdne, oficiálně do 3 týdnů).
Nejčastější otázky
Q: Jak pojišťovna v Česku obvykle hradí IVF a jaké jsou omezení týkající se počtu vložených embryí?
A: V diskuzi pacientky uváděly, že pojišťovna cykly schvaluje administrativně (zmíněno, že pojišťovna má na rozhodnutí oficiálně 3 týdny, někteří hlásili schválení do týdne) a že podle zkušeností v diskusi musí být u prvních pokusů dodržena pravidla počtu embryí (u prvních dvou pokusů bylo zmíněno vložení pouze jednoho embrya; vložení dvou embryí v raném pokusu může podle diskutujících znamenat ztrátu nároku na další hrazený pokus).
Q: Jaké léky a injekce se používají při stimulaci v IVF a jaké konkrétní příklady zazněly?
A: V diskusi byly uvedeny příklady medikací: Clostylbegyt (perorální stimulace), Fostimon (ampule, pacientky uváděly i 30–40 ampulí), Gonal (příklad Gonal 112 IU), Puregon, Orgalutran (antagonista), Pregnyl a Ovitrelle (vyvolávače ovulace), Agolutin, Utrogestan (vaginální podpora), Prednison (imunosuprese), Estrofem a Clexane/heparin (antikoagulace).
Q: Jak rozpoznat a předcházet OHSS (ovarian hyperstimulation syndrome)?
A: V diskuzi byla popsána typická časová vazba a příznaky: OHSS se objevuje často po aplikaci vyvolávače (Pregnyl/Ovitrelle) při vysokém počtu folikulů; příznaky jsou nafouklé břicho, tlak v podbřišku, tekutina v břišní dutině, nevolnost, průjem a těžké formy s dušností; prevence uvedená v diskusi zahrnovala úpravu dávek podle počtu folikulů, monitorování ultrazvukem, případné odložení transferu a dostatečný pitný režim a zvýšený příjem bílkovin.
Q: Kolik stojí IVF a KET v příkladech z diskuze pro samoplátce?
A: V diskusi byly konkrétní příklady: u jednoho centra uváděno ~22 500 Kč za odběr, oplodnění a ET bez nadstandardů; jinde uživatelky psaly o cenách kolem 60 000 Kč; pro KET byl uveden příklad 7 300 Kč + 3 000 Kč za 3 roky uchování embryí; léky mohou tvořit další tisíce korun (příklad Fostimon 14 000 Kč nebo ušetřené ampule za nižší částky při „přenechání“).
Q: Kdo vystavuje neschopenku při IVF a jak to řešit v práci?
A: V diskuzi pacientky uvedly, že neschopenku může vystavit CAR nebo obvodní lékařka; zkušenosti byly různé — některé řešily návštěvy gynekologa jako běžné „lékařské návštěvy“, jiné nechávaly obvodní vystavit neschopenku s neurčitým důvodem; jedna pacientka uvedla, že CAR vystavuje neschopenky po odběru vajíček nebo po transferu.
Q: Jaké genetické a imunologické testy se zmiňovaly jako běžné součástí vyšetření před IVF?
A: V diskuzi byly uvedeny testy AMH (zásoba oocytů), spermiogram, vyšetření NK buněk, leidenská mutace, MTHFR, hormonální profil a standardní genetika; imunologie a nálezy (např. zvýšené NK buňky) byly uváděny jako důvod pro „přeléčení“ před transferem.
Q: Co je KET a kdy se používá?
A: V diskuzi KET znamená kineská/e v textu jako zkratka pro „frozen embryo transfer“ (transfer zmraženého embrya); KET se používá při využití dříve zmrazených embryí a v příkladech uživatelek byl KET cenově uveden samostatně (příklad 7 300 Kč).
Závěry z diskuze
Shoda
- Důležitost výběru CARu podle přístupu personálu, prostředí a ceny (konkrétně byly pozitivně hodnoceny Apolinář a jedno z center v Plzni).
- Pitný režim (3+ l/den), odpočinek a sledování růstu folikulů jsou v průběhu stimulace považovány za důležité pro snížení komplikací jako OHSS.
- Injekční režimy, antikoagulace (Clexane/heparin) a podpůrné vaginální preparáty (Utrogestan) jsou běžnou součástí léčby a pacientky si je často aplikují samy.
Sporné názory
- Počet embryí k transferu: část žen preferuje vložení dvou embryí pro vyšší šanci úspěchu, lékaři a část diskuse doporučují jeden embryon kvůli rizikům a pravidlům hrazení pojišťovnou.
- Volba mezi „minimálkou“ (nižší stimulace) a klasickou stimulací: někdo preferuje úsporu léků a nižší dávky, jiný preferuje silnější stimulaci kvůli vyššímu počtu oocytů a potenciálně vyšší šanci.
Otevřené otázky
- Jak přesně jednotlivé pojišťovny v ČR aplikují pravidla hrazení cyklů a počet embryí v konkrétních případech (konkrétní výklad a dopady na další hrazené pokusy).
- Jak optimalizovat volbu mezi klasickým IVF, minimální stimulací a KET pro pacientky s nízkým počtem oocytů nebo specifickými nálezy (AMH nízké, NK buňky, Leiden apod.).
- Jaké jsou standardizované postupy prevence OHSS v konkrétních CARech (kdy transfer odložit, kdy použít „agonistu“ vs. „antagonistu“).
Zmíněné značky a firmy
Apolinář, CAR Plzeň, Podolí, CAR Unica, Seat, Jaguar, LM
Zmíněné produkty a metody
Clostylbegyt, Fostimon, Gonal (112 IU uvedeno), Puregon, Orgalutran, Pregnyl, Ovitrelle, Agolutin, Utrogestan, Prednison, Clexane/heparin, Estrofem, Marvelon, Agolutinové injekce, ICSI, KET (frozen embryo transfer), minimálka (minimální stimulace), nativní cyklus, laparoskopie, hysteroskopie, AMH, NK buňky, Leidenská mutace, MTHFR, OHSS, spermiogram, OPU (odběr vajíček), ET (embryotransfer)
Místa a osoby
Plzeň, Podolí, Apolinář, Praha, Bohnice
@sasanka033 hele jsou dve varianty profuku ..a teda fakt si nevybavim jaky jsem mela...myslim ze ty oxid uhlicity...je to jen tlak cejtis jak do tebe jde plyn..ale nic hroznyho jako neboli to ...to bych si pamatovala
je to neprijemny jakozto pro me veskera gynda
Druha varianta ze sledujou na monitoru kontrastni latku kterou tam pustej....takze vidi zda je vse ok ....nevim co ted aktualne u Apo delaj
@sasanka033 ahoj no zkouším ještě léčitelku... otěhotním po ET, KET a je to vždy biochemické, přitozeně jsem ještě neotěhotněla...
@irisi díky fakt přemýšlím o reprofitu 🙂
@sasanka033 zacina se mi vybavovat na zkratka, na cem jsem byla HyFoSy... nebo.HysoFy... neco takoveho 🙂 jak pise teksas 🙂 budu ti prat tu lepsi variantu... 🙂
@pistalinda35 pěkně odpočívej maminko
@sasanka033 přeju ať máš pruchodnost dokonalou a nebolí tě to....... já byla na průchodnosti v Gestu a tam to dělají metodou HyCoSy..... pouštějí ti do vejcovodů vodu no v tu chvíli hrozně nepříjemný a bolesti vy a lezla jsem jim po tom gynekologickým křesle, ale za chvilku to přešlo a normálně jsem jela zpět do práce
Jinak holky jak jsem v pondělí večer krvácela a objednali mě až na dnešek, tak jsme nakonec jeli..... udělali jsme si pohodový výlet a nemusím tam v pátek...... a výsledkem je, že v děloze je JEDEN gestační váček s plodem a bijícím SRDÍČKEM 😵 😵 😵 😵 jsem šťastná.... jinak jsem dostala klid na lůžku, nic nesmím, ani na procházku ☹ , musím brát ascorutin a dostala jsem injekci Pambu, dál musím píchat Fraxiparin a zvýšení utrogestanu.... přeju všem krásnou noc....a zítra všem příjemné akce a jen dobré zpávy
@irisi tak to je nádhera gratuluji,a jsem moc a moc ráda,že to tak dopadlo,skvělí.
@malinka_02 promiň prosím,měla jsem nějak posunuté dny,držím palečky,ať je jich co nejvíc.
@sasanka033 neboj to zvládneš,jsi holka statečná a šikovná a není to opravdu nic tak hrozného,budu na tebe myslet. 😉
@mardusenka30 je tam a potichu gratuluji,neboj ona zesílí. 😉
@kolino to je nádhera,krásný pozitivní testík,super 😵 😵 😵
Holky 6 dní jsem tu nebyla a dočítám 30 😨 stránek!!!
@dada074 gratuluju ke 4 vajíčkům 🙂 A už víš kolik je embryjek a kdy budeš mít ET?
@irisi moc gratuluju 🙂 Jsem moc ráda,že je to OK a srdíčko už taky,no paráda!!!
@malinka_02 držím na zítra palce,ať je co nejvíc vajíček 😉
@mardusenka30 já na testu taky 2.čárku vidím...moc ti držím na zítra palce,aby krev dopadla pozitivně 🙂
@sasanka033 to mě mrzí,že se ti KET posunul.U nativního KETu právě folík být musí a podle něj ten KET plánují.Jestli nemáš ovulaci,tak budeš mít příště asi stimulovaný KET a to ti dají i něco na růst sliznice a už to bude v pohodě.A držím na zítra palce a ať tě to moc nebolí 🙂
@lussi tobě držím na zítřek vše co mám,aby ten bojovníček bojoval dál.
Jinak řeknu vám všem,dnes SS krásné počasí a mě to přijde,že jste ani nebyli venku.
a zprávy ode mne,ze 4 vajíček se 3 oplodnili,mám volat zase zítra ráno a ET chtěli také na zítřek,ale přišlo mi to brzy,tak že podle zítřejší situace uvidíme a pojedeme pro ně až v pátek,jestli bude tedy pro co jet.
Všem krásnou dobrou noc.
@1miska moc gratuluji k srdíčku 🙂
@ratatooy také obrovská gratulace k srdíčku 😉
Lucik1986 také gratuluji 🙂
Nikolav je mi to moc líto,že k ET nedošlo ☹ ale 4 mrazáčci je úspěch a KET se určitě podaří 🙂
Brsh přeji úspěšnou stimulaci 🙂
janinafox tak to budeme asi úplně stejně,taky mám mít ET předběžně v sobotu 😉
A teď ke mě-takže já měla OPU v pondělí,ze 6 folikulů bylo 5 zralých vajíček a máme 4 embryjka.Zítra mi budou volat jak to vypadá dál.Dnes kvůli státnímu svátku jsem bohužel bez informací.Pokud bude vše OK,tak ET bude v sobotu,jinak zítra.
A ještě 1 věc,po OPU mi bylo neskutečně zle,šílená bolest břicha,bylo to úplně jak porodní bolesti,takže mě manžel odvezl do Motola a tam si mě bohužel nechali.Dělali mi UTZ,dávali injekce a kapačky atd.Dnes mě pustili,ale to jen proto,že jsem jim řekla,že ET bude možná už zítra.Jinak by si mě tam ještě nechali.Už je to celkem OK,prý to bylo od OPU a mám tam nějakou krevní sraženinu,ale nic s ní nedělali.
@dada074 jj v pořádku ...ale žádná modrina po predchozim hematomu,které by způsobilo krvácení nebylo vidět ani tedy žádný hematom ...dr nevěděla z čeho to může byt ......Rat spini, ja regulerne krvacim,teče to ze me a cervena cervenouci 😠 i pres injekci....tak jsem utros pro jistotu spolkla
@pistalinda35 aha, takze brufenek s sebou, lepe dva🙂)) diky a krasne se vyspinkej maminko🙂