IVF v dubnu 2013. Přidáte se?
Ahoj holčiny v dubnu bychom chtěli podstoupit další pokus IVF.Je tu nějaký spolubojovník!!!
Stručné shrnutí
- IVF léčba v diskusi probíhala v centrech reprodukční medicíny (CAR), s volbou mezi veřejnými a soukromými centry (uváděno Apolinář, CAR v Plzni, Podolí) podle ceny a přístupu personálu.
- Používané medikace zahrnovaly orální stimulaci (Clostylbegyt), injekční stimulaci (Fostimon, Gonal, Puregon), antagonisty (Orgalutran), vyvolávače ovulace (Pregnyl, Ovitrelle), podpůrné preparáty (Utrogestan, Prednison) a heparin/Clexane pro ředění krve; dávky a kombinace se lišily individuálně (příklad: Gonal 112 + Prednison).
- V diskuzi byly uvedeny konkrétní praktické problémy a zdroje: riziko OHSS a jeho příznaky (nafouklé břicho, tlak v podbřišku, tekutina v břiše, dušnost), variabilní náklady pro samoplátce (příklady 22 500 Kč za odběr/oplodnění/ET, jinde až ~60 000 Kč) a administrativní postupy pojišťovny (účast zmíněna, údajné schválení do týdne, oficiálně do 3 týdnů).
Nejčastější otázky
Q: Jak pojišťovna v Česku obvykle hradí IVF a jaké jsou omezení týkající se počtu vložených embryí?
A: V diskuzi pacientky uváděly, že pojišťovna cykly schvaluje administrativně (zmíněno, že pojišťovna má na rozhodnutí oficiálně 3 týdny, někteří hlásili schválení do týdne) a že podle zkušeností v diskusi musí být u prvních pokusů dodržena pravidla počtu embryí (u prvních dvou pokusů bylo zmíněno vložení pouze jednoho embrya; vložení dvou embryí v raném pokusu může podle diskutujících znamenat ztrátu nároku na další hrazený pokus).
Q: Jaké léky a injekce se používají při stimulaci v IVF a jaké konkrétní příklady zazněly?
A: V diskusi byly uvedeny příklady medikací: Clostylbegyt (perorální stimulace), Fostimon (ampule, pacientky uváděly i 30–40 ampulí), Gonal (příklad Gonal 112 IU), Puregon, Orgalutran (antagonista), Pregnyl a Ovitrelle (vyvolávače ovulace), Agolutin, Utrogestan (vaginální podpora), Prednison (imunosuprese), Estrofem a Clexane/heparin (antikoagulace).
Q: Jak rozpoznat a předcházet OHSS (ovarian hyperstimulation syndrome)?
A: V diskuzi byla popsána typická časová vazba a příznaky: OHSS se objevuje často po aplikaci vyvolávače (Pregnyl/Ovitrelle) při vysokém počtu folikulů; příznaky jsou nafouklé břicho, tlak v podbřišku, tekutina v břišní dutině, nevolnost, průjem a těžké formy s dušností; prevence uvedená v diskusi zahrnovala úpravu dávek podle počtu folikulů, monitorování ultrazvukem, případné odložení transferu a dostatečný pitný režim a zvýšený příjem bílkovin.
Q: Kolik stojí IVF a KET v příkladech z diskuze pro samoplátce?
A: V diskusi byly konkrétní příklady: u jednoho centra uváděno ~22 500 Kč za odběr, oplodnění a ET bez nadstandardů; jinde uživatelky psaly o cenách kolem 60 000 Kč; pro KET byl uveden příklad 7 300 Kč + 3 000 Kč za 3 roky uchování embryí; léky mohou tvořit další tisíce korun (příklad Fostimon 14 000 Kč nebo ušetřené ampule za nižší částky při „přenechání“).
Q: Kdo vystavuje neschopenku při IVF a jak to řešit v práci?
A: V diskuzi pacientky uvedly, že neschopenku může vystavit CAR nebo obvodní lékařka; zkušenosti byly různé — některé řešily návštěvy gynekologa jako běžné „lékařské návštěvy“, jiné nechávaly obvodní vystavit neschopenku s neurčitým důvodem; jedna pacientka uvedla, že CAR vystavuje neschopenky po odběru vajíček nebo po transferu.
Q: Jaké genetické a imunologické testy se zmiňovaly jako běžné součástí vyšetření před IVF?
A: V diskuzi byly uvedeny testy AMH (zásoba oocytů), spermiogram, vyšetření NK buněk, leidenská mutace, MTHFR, hormonální profil a standardní genetika; imunologie a nálezy (např. zvýšené NK buňky) byly uváděny jako důvod pro „přeléčení“ před transferem.
Q: Co je KET a kdy se používá?
A: V diskuzi KET znamená kineská/e v textu jako zkratka pro „frozen embryo transfer“ (transfer zmraženého embrya); KET se používá při využití dříve zmrazených embryí a v příkladech uživatelek byl KET cenově uveden samostatně (příklad 7 300 Kč).
Závěry z diskuze
Shoda
- Důležitost výběru CARu podle přístupu personálu, prostředí a ceny (konkrétně byly pozitivně hodnoceny Apolinář a jedno z center v Plzni).
- Pitný režim (3+ l/den), odpočinek a sledování růstu folikulů jsou v průběhu stimulace považovány za důležité pro snížení komplikací jako OHSS.
- Injekční režimy, antikoagulace (Clexane/heparin) a podpůrné vaginální preparáty (Utrogestan) jsou běžnou součástí léčby a pacientky si je často aplikují samy.
Sporné názory
- Počet embryí k transferu: část žen preferuje vložení dvou embryí pro vyšší šanci úspěchu, lékaři a část diskuse doporučují jeden embryon kvůli rizikům a pravidlům hrazení pojišťovnou.
- Volba mezi „minimálkou“ (nižší stimulace) a klasickou stimulací: někdo preferuje úsporu léků a nižší dávky, jiný preferuje silnější stimulaci kvůli vyššímu počtu oocytů a potenciálně vyšší šanci.
Otevřené otázky
- Jak přesně jednotlivé pojišťovny v ČR aplikují pravidla hrazení cyklů a počet embryí v konkrétních případech (konkrétní výklad a dopady na další hrazené pokusy).
- Jak optimalizovat volbu mezi klasickým IVF, minimální stimulací a KET pro pacientky s nízkým počtem oocytů nebo specifickými nálezy (AMH nízké, NK buňky, Leiden apod.).
- Jaké jsou standardizované postupy prevence OHSS v konkrétních CARech (kdy transfer odložit, kdy použít „agonistu“ vs. „antagonistu“).
Zmíněné značky a firmy
Apolinář, CAR Plzeň, Podolí, CAR Unica, Seat, Jaguar, LM
Zmíněné produkty a metody
Clostylbegyt, Fostimon, Gonal (112 IU uvedeno), Puregon, Orgalutran, Pregnyl, Ovitrelle, Agolutin, Utrogestan, Prednison, Clexane/heparin, Estrofem, Marvelon, Agolutinové injekce, ICSI, KET (frozen embryo transfer), minimálka (minimální stimulace), nativní cyklus, laparoskopie, hysteroskopie, AMH, NK buňky, Leidenská mutace, MTHFR, OHSS, spermiogram, OPU (odběr vajíček), ET (embryotransfer)
Místa a osoby
Plzeň, Podolí, Apolinář, Praha, Bohnice
Dobré ránko,
tak ET bude, ve 12 mám být v Pronatalu, ptala jsem se i na to jestli je embrouš alespoň kvalitní a řekli mi, že nám to sdělí až embryolog tam. Tak jsem na to zvědavá.
@irisi Vidim, ze mame podobny osud....myslim tu azospermii....manzel ma taky. Opakovane jsme dva roky zkouseli mozne i nemozne, ted naposledy MESA-TESE - bez uspechu. A tak mame darovane spermie. Ale myslim, ze jsme to zvladli v pohode. Proste, kdyz to neslo jinak, jsme stastni alespon za tuto variantu.
Mimochodem testik dnes opet silnejsi, uz zadny duch, co ho musim lovit u okna, ale carka, kterou je videt i v seru 😀 ...A tak jsem mu to rekla! Byl samozrejme stastny, ale taky ma strach z nejakych predcasnych oslav. Vidim, ze vy se taky radujete, tak blahopreji!
njn, chlapi to prozivaji vic nez my me prijde, ja stojim nohama na zemi, vim ze se jeste muze stat cokoliv a manzel byl vcera hrozne smutnej proc jsem si nenechala udelat na UZ obrazek... tak jsem mu rikala ze ze 6.tydne obrazek urcite nechci, ze az tak bude o mesic vic a kdyz me vecer hladil po brise tak jsem mu taky rekla at to nedela, ze je jeste na vsechno moc brzo, chudacek 🙂
ahoj holky tak krev nabraná, výsledek bude ve 12.30 a špiním stále , ale už mě tolik nebolí břicho, jinak ted jsem testovala, a mama test bílý jako sníh, tak myslím, že pojachám do práce...
@mardusenka30 Dekuji moc, ale jsem teprve 9. den po ET, takze mam strach, ze se to treba zastavi....MS cekam az o vikendu.
@pistalinda35 no lezim a nehybu se....uvidim během dne,pokud budu krvacet jedu do nemocnice,ale stejně dr. říkala,ze to v tuhle chvíli nejde víc udělat a je to na mimi jestli to da
@sasanka033 Přesně tak, zajímá mě komu to vyjde, komu ne. Jakou má kdo cestu k miminku a i já sama tady čerpám spoustu energie, sil a inspirace. Přítel ví, že čtu, ale zapřela jsem, že i přispívám 😀 No a pokud si v práci vytáhnou můj pohyb na internetu, tak se budou taky asi dost divit 😎
@aaajeto jj,i když je to pro nej náročné to zkousnoust a dat to v hlavě,smířit se s tím,a vzdy ho to občas zabili a možná bude jeste hur .... byl by radši kdyby jsme děti neměli,ale zase vi, ze to ja bych nedala.....radost opatrnou mame obrovskou 😵 ...fajn,ze ted se o pocity můžete dělit navzájem 😉...přeju hodně stesti
děvčata, která jste od 5 týdne a dál, můžu se zeptat, zda už vám třeba bývá občas špatně od žaludku ? mně zatím moc ne, možná jen vnímám jinak vůně 🙂)) krásně mi voní salátová okurka, auto mi smrdí (přítel říká, že voní novotou 😀 ) a dnes ráno v autobuse jsem cítila bezdomovce, i když tam žádný nebyl 😀
@pistalinda35 mnáám okurka po tý taky jeduuuuu,je mi zle od 4-5tt a jinak bych vypila nejradši flašku octa nebo benzínu

@irisi děkuji.