IVF v dubnu 2013. Přidáte se?
Ahoj holčiny v dubnu bychom chtěli podstoupit další pokus IVF.Je tu nějaký spolubojovník!!!
Stručné shrnutí
- IVF léčba v diskusi probíhala v centrech reprodukční medicíny (CAR), s volbou mezi veřejnými a soukromými centry (uváděno Apolinář, CAR v Plzni, Podolí) podle ceny a přístupu personálu.
- Používané medikace zahrnovaly orální stimulaci (Clostylbegyt), injekční stimulaci (Fostimon, Gonal, Puregon), antagonisty (Orgalutran), vyvolávače ovulace (Pregnyl, Ovitrelle), podpůrné preparáty (Utrogestan, Prednison) a heparin/Clexane pro ředění krve; dávky a kombinace se lišily individuálně (příklad: Gonal 112 + Prednison).
- V diskuzi byly uvedeny konkrétní praktické problémy a zdroje: riziko OHSS a jeho příznaky (nafouklé břicho, tlak v podbřišku, tekutina v břiše, dušnost), variabilní náklady pro samoplátce (příklady 22 500 Kč za odběr/oplodnění/ET, jinde až ~60 000 Kč) a administrativní postupy pojišťovny (účast zmíněna, údajné schválení do týdne, oficiálně do 3 týdnů).
Nejčastější otázky
Q: Jak pojišťovna v Česku obvykle hradí IVF a jaké jsou omezení týkající se počtu vložených embryí?
A: V diskuzi pacientky uváděly, že pojišťovna cykly schvaluje administrativně (zmíněno, že pojišťovna má na rozhodnutí oficiálně 3 týdny, někteří hlásili schválení do týdne) a že podle zkušeností v diskusi musí být u prvních pokusů dodržena pravidla počtu embryí (u prvních dvou pokusů bylo zmíněno vložení pouze jednoho embrya; vložení dvou embryí v raném pokusu může podle diskutujících znamenat ztrátu nároku na další hrazený pokus).
Q: Jaké léky a injekce se používají při stimulaci v IVF a jaké konkrétní příklady zazněly?
A: V diskusi byly uvedeny příklady medikací: Clostylbegyt (perorální stimulace), Fostimon (ampule, pacientky uváděly i 30–40 ampulí), Gonal (příklad Gonal 112 IU), Puregon, Orgalutran (antagonista), Pregnyl a Ovitrelle (vyvolávače ovulace), Agolutin, Utrogestan (vaginální podpora), Prednison (imunosuprese), Estrofem a Clexane/heparin (antikoagulace).
Q: Jak rozpoznat a předcházet OHSS (ovarian hyperstimulation syndrome)?
A: V diskuzi byla popsána typická časová vazba a příznaky: OHSS se objevuje často po aplikaci vyvolávače (Pregnyl/Ovitrelle) při vysokém počtu folikulů; příznaky jsou nafouklé břicho, tlak v podbřišku, tekutina v břišní dutině, nevolnost, průjem a těžké formy s dušností; prevence uvedená v diskusi zahrnovala úpravu dávek podle počtu folikulů, monitorování ultrazvukem, případné odložení transferu a dostatečný pitný režim a zvýšený příjem bílkovin.
Q: Kolik stojí IVF a KET v příkladech z diskuze pro samoplátce?
A: V diskusi byly konkrétní příklady: u jednoho centra uváděno ~22 500 Kč za odběr, oplodnění a ET bez nadstandardů; jinde uživatelky psaly o cenách kolem 60 000 Kč; pro KET byl uveden příklad 7 300 Kč + 3 000 Kč za 3 roky uchování embryí; léky mohou tvořit další tisíce korun (příklad Fostimon 14 000 Kč nebo ušetřené ampule za nižší částky při „přenechání“).
Q: Kdo vystavuje neschopenku při IVF a jak to řešit v práci?
A: V diskuzi pacientky uvedly, že neschopenku může vystavit CAR nebo obvodní lékařka; zkušenosti byly různé — některé řešily návštěvy gynekologa jako běžné „lékařské návštěvy“, jiné nechávaly obvodní vystavit neschopenku s neurčitým důvodem; jedna pacientka uvedla, že CAR vystavuje neschopenky po odběru vajíček nebo po transferu.
Q: Jaké genetické a imunologické testy se zmiňovaly jako běžné součástí vyšetření před IVF?
A: V diskuzi byly uvedeny testy AMH (zásoba oocytů), spermiogram, vyšetření NK buněk, leidenská mutace, MTHFR, hormonální profil a standardní genetika; imunologie a nálezy (např. zvýšené NK buňky) byly uváděny jako důvod pro „přeléčení“ před transferem.
Q: Co je KET a kdy se používá?
A: V diskuzi KET znamená kineská/e v textu jako zkratka pro „frozen embryo transfer“ (transfer zmraženého embrya); KET se používá při využití dříve zmrazených embryí a v příkladech uživatelek byl KET cenově uveden samostatně (příklad 7 300 Kč).
Závěry z diskuze
Shoda
- Důležitost výběru CARu podle přístupu personálu, prostředí a ceny (konkrétně byly pozitivně hodnoceny Apolinář a jedno z center v Plzni).
- Pitný režim (3+ l/den), odpočinek a sledování růstu folikulů jsou v průběhu stimulace považovány za důležité pro snížení komplikací jako OHSS.
- Injekční režimy, antikoagulace (Clexane/heparin) a podpůrné vaginální preparáty (Utrogestan) jsou běžnou součástí léčby a pacientky si je často aplikují samy.
Sporné názory
- Počet embryí k transferu: část žen preferuje vložení dvou embryí pro vyšší šanci úspěchu, lékaři a část diskuse doporučují jeden embryon kvůli rizikům a pravidlům hrazení pojišťovnou.
- Volba mezi „minimálkou“ (nižší stimulace) a klasickou stimulací: někdo preferuje úsporu léků a nižší dávky, jiný preferuje silnější stimulaci kvůli vyššímu počtu oocytů a potenciálně vyšší šanci.
Otevřené otázky
- Jak přesně jednotlivé pojišťovny v ČR aplikují pravidla hrazení cyklů a počet embryí v konkrétních případech (konkrétní výklad a dopady na další hrazené pokusy).
- Jak optimalizovat volbu mezi klasickým IVF, minimální stimulací a KET pro pacientky s nízkým počtem oocytů nebo specifickými nálezy (AMH nízké, NK buňky, Leiden apod.).
- Jaké jsou standardizované postupy prevence OHSS v konkrétních CARech (kdy transfer odložit, kdy použít „agonistu“ vs. „antagonistu“).
Zmíněné značky a firmy
Apolinář, CAR Plzeň, Podolí, CAR Unica, Seat, Jaguar, LM
Zmíněné produkty a metody
Clostylbegyt, Fostimon, Gonal (112 IU uvedeno), Puregon, Orgalutran, Pregnyl, Ovitrelle, Agolutin, Utrogestan, Prednison, Clexane/heparin, Estrofem, Marvelon, Agolutinové injekce, ICSI, KET (frozen embryo transfer), minimálka (minimální stimulace), nativní cyklus, laparoskopie, hysteroskopie, AMH, NK buňky, Leidenská mutace, MTHFR, OHSS, spermiogram, OPU (odběr vajíček), ET (embryotransfer)
Místa a osoby
Plzeň, Podolí, Apolinář, Praha, Bohnice
@malinka_02 takže co morulka??? A proč mě bolí to břicho, že by ještě z ovulace????
@raaaadka no myslim ze takhle brzo bys to jeste nepoznala, myslim spis ta ovulace..
@mardusenka30
Taky jsem na ní objednaná - laparoskopie s histeroskopií. Už mám i termín 6.6. nástup a 7.6. Operace. Ale já mám strach, že mě nějak poraní nebo něco zvrtaj. Jsem nedůvěřivá. Takže momentálně NE, ale do 6.6. ještě daleko. 🙂
@irisi no doufám,že jim to plnění vydrží a jsou to prosby než rozkazy,no to víš někdo u nás makat musí,občas si tu připadám jak v Rusku tam prý makaj také jen ženský 😀 Ne někdy je toho opravdu dost,proto už plánuji dovču potřebuji tady z toho blbákova vypadnout,mamka měla dnes zase den,že bych jí nejraději nacpala k tomu bejkovi do mrazáku 😉
krásný den holky, tak aspon v práci jsou na mě milé a už se na mě v pondělí těší🙂na novém oddělení s novými lidmi, možná mi začátek jinde kde to tolik neví mnohem víc pomůže...
Krásné ráno kočky 😉 🙂 Dneska až na odpolední směnu,ale stejně se mi vůůůůůůůůůbec nechce.Pěkně jsem doma zlenivěla. 😀
Dobré ránko🙂
Holky volali mi z Pronatalu, že mi vyšla blbě krev a musím si přijet pro léky na ředění krve, telefon zvedl manžel, já ještě spala, tak vůbec nevím o co konkrétně jde, máte to některá taky?
@megie4 to se nedivím, nedovedu si představit až půjdu zase do práce, to budou muka🙂 Tak ať Ti to rychle uteče! 😉
Jdu dočítat🙂
holky, mam dilema:
vcera mi dali v caru na dalsi cyklus estrofem, aby se nahonila sliznice umele, aby proste nedoslo k tomu, ze se ket znovu odlozi, jako v tomhle cyklu, protoze nebudu mit ovulaci. precetla jsem si pribalovej letak a nic tak hnusnyho jsem snad jeste necetla. premejslim, ze se na to vykaslu, ze to proste risknu dalsi mesic a pockam, zda se mi telo neupravi samo. zkusila bych to podporit treba tim kontryhelem...jakej je na to vas nazor?
Ahoj holky všem vám moc děkuji!!!!! Teď ještě ta krev tak uvidíme mám si zavolat ve 12hod. tak uvidíme. Akorát to je teprve 11 den po transferu tak nevím jestli to neni brzo. No kdyžtak půjdu ještě v pondělí. Pak dám vědět zatim papa 😎
@sasanka033 zatím celkem dobře. Občas tlačí a píchá podbřišek,ale jinak nic....
@sasanka033 já co beru ty náplasti na podporu růstu sliznice, tak je příbalovej leták taky hrůza, ono to asi bude stejný.. ale to nemá smysl se tím trápit.. to bys nemohla podstoupit ani stimulaci.. neřeš to a ber to jak máš ;) já už to dělám tak, že vedlejší účinky dávám číst manželovi, abych se vyhla tomu, že si je vsugeruju, a když je pak problém tak on ví z čeho aspoň ;)
@akashka jj, myslím, že tak nějak se to jmenovalo 🙂 A jak dlouho se to bere? To už budu muset brát pořád???
@sasanka033 kočko já žrala co mi dali a ty příbalové letáky raději ani nečtu 😀

@martulena krasny! Gratuluju! Kolikaty jsi den?