IVF v dubnu 2013. Přidáte se?
Ahoj holčiny v dubnu bychom chtěli podstoupit další pokus IVF.Je tu nějaký spolubojovník!!!
Stručné shrnutí
- IVF léčba v diskusi probíhala v centrech reprodukční medicíny (CAR), s volbou mezi veřejnými a soukromými centry (uváděno Apolinář, CAR v Plzni, Podolí) podle ceny a přístupu personálu.
- Používané medikace zahrnovaly orální stimulaci (Clostylbegyt), injekční stimulaci (Fostimon, Gonal, Puregon), antagonisty (Orgalutran), vyvolávače ovulace (Pregnyl, Ovitrelle), podpůrné preparáty (Utrogestan, Prednison) a heparin/Clexane pro ředění krve; dávky a kombinace se lišily individuálně (příklad: Gonal 112 + Prednison).
- V diskuzi byly uvedeny konkrétní praktické problémy a zdroje: riziko OHSS a jeho příznaky (nafouklé břicho, tlak v podbřišku, tekutina v břiše, dušnost), variabilní náklady pro samoplátce (příklady 22 500 Kč za odběr/oplodnění/ET, jinde až ~60 000 Kč) a administrativní postupy pojišťovny (účast zmíněna, údajné schválení do týdne, oficiálně do 3 týdnů).
Nejčastější otázky
Q: Jak pojišťovna v Česku obvykle hradí IVF a jaké jsou omezení týkající se počtu vložených embryí?
A: V diskuzi pacientky uváděly, že pojišťovna cykly schvaluje administrativně (zmíněno, že pojišťovna má na rozhodnutí oficiálně 3 týdny, někteří hlásili schválení do týdne) a že podle zkušeností v diskusi musí být u prvních pokusů dodržena pravidla počtu embryí (u prvních dvou pokusů bylo zmíněno vložení pouze jednoho embrya; vložení dvou embryí v raném pokusu může podle diskutujících znamenat ztrátu nároku na další hrazený pokus).
Q: Jaké léky a injekce se používají při stimulaci v IVF a jaké konkrétní příklady zazněly?
A: V diskusi byly uvedeny příklady medikací: Clostylbegyt (perorální stimulace), Fostimon (ampule, pacientky uváděly i 30–40 ampulí), Gonal (příklad Gonal 112 IU), Puregon, Orgalutran (antagonista), Pregnyl a Ovitrelle (vyvolávače ovulace), Agolutin, Utrogestan (vaginální podpora), Prednison (imunosuprese), Estrofem a Clexane/heparin (antikoagulace).
Q: Jak rozpoznat a předcházet OHSS (ovarian hyperstimulation syndrome)?
A: V diskuzi byla popsána typická časová vazba a příznaky: OHSS se objevuje často po aplikaci vyvolávače (Pregnyl/Ovitrelle) při vysokém počtu folikulů; příznaky jsou nafouklé břicho, tlak v podbřišku, tekutina v břišní dutině, nevolnost, průjem a těžké formy s dušností; prevence uvedená v diskusi zahrnovala úpravu dávek podle počtu folikulů, monitorování ultrazvukem, případné odložení transferu a dostatečný pitný režim a zvýšený příjem bílkovin.
Q: Kolik stojí IVF a KET v příkladech z diskuze pro samoplátce?
A: V diskusi byly konkrétní příklady: u jednoho centra uváděno ~22 500 Kč za odběr, oplodnění a ET bez nadstandardů; jinde uživatelky psaly o cenách kolem 60 000 Kč; pro KET byl uveden příklad 7 300 Kč + 3 000 Kč za 3 roky uchování embryí; léky mohou tvořit další tisíce korun (příklad Fostimon 14 000 Kč nebo ušetřené ampule za nižší částky při „přenechání“).
Q: Kdo vystavuje neschopenku při IVF a jak to řešit v práci?
A: V diskuzi pacientky uvedly, že neschopenku může vystavit CAR nebo obvodní lékařka; zkušenosti byly různé — některé řešily návštěvy gynekologa jako běžné „lékařské návštěvy“, jiné nechávaly obvodní vystavit neschopenku s neurčitým důvodem; jedna pacientka uvedla, že CAR vystavuje neschopenky po odběru vajíček nebo po transferu.
Q: Jaké genetické a imunologické testy se zmiňovaly jako běžné součástí vyšetření před IVF?
A: V diskuzi byly uvedeny testy AMH (zásoba oocytů), spermiogram, vyšetření NK buněk, leidenská mutace, MTHFR, hormonální profil a standardní genetika; imunologie a nálezy (např. zvýšené NK buňky) byly uváděny jako důvod pro „přeléčení“ před transferem.
Q: Co je KET a kdy se používá?
A: V diskuzi KET znamená kineská/e v textu jako zkratka pro „frozen embryo transfer“ (transfer zmraženého embrya); KET se používá při využití dříve zmrazených embryí a v příkladech uživatelek byl KET cenově uveden samostatně (příklad 7 300 Kč).
Závěry z diskuze
Shoda
- Důležitost výběru CARu podle přístupu personálu, prostředí a ceny (konkrétně byly pozitivně hodnoceny Apolinář a jedno z center v Plzni).
- Pitný režim (3+ l/den), odpočinek a sledování růstu folikulů jsou v průběhu stimulace považovány za důležité pro snížení komplikací jako OHSS.
- Injekční režimy, antikoagulace (Clexane/heparin) a podpůrné vaginální preparáty (Utrogestan) jsou běžnou součástí léčby a pacientky si je často aplikují samy.
Sporné názory
- Počet embryí k transferu: část žen preferuje vložení dvou embryí pro vyšší šanci úspěchu, lékaři a část diskuse doporučují jeden embryon kvůli rizikům a pravidlům hrazení pojišťovnou.
- Volba mezi „minimálkou“ (nižší stimulace) a klasickou stimulací: někdo preferuje úsporu léků a nižší dávky, jiný preferuje silnější stimulaci kvůli vyššímu počtu oocytů a potenciálně vyšší šanci.
Otevřené otázky
- Jak přesně jednotlivé pojišťovny v ČR aplikují pravidla hrazení cyklů a počet embryí v konkrétních případech (konkrétní výklad a dopady na další hrazené pokusy).
- Jak optimalizovat volbu mezi klasickým IVF, minimální stimulací a KET pro pacientky s nízkým počtem oocytů nebo specifickými nálezy (AMH nízké, NK buňky, Leiden apod.).
- Jaké jsou standardizované postupy prevence OHSS v konkrétních CARech (kdy transfer odložit, kdy použít „agonistu“ vs. „antagonistu“).
Zmíněné značky a firmy
Apolinář, CAR Plzeň, Podolí, CAR Unica, Seat, Jaguar, LM
Zmíněné produkty a metody
Clostylbegyt, Fostimon, Gonal (112 IU uvedeno), Puregon, Orgalutran, Pregnyl, Ovitrelle, Agolutin, Utrogestan, Prednison, Clexane/heparin, Estrofem, Marvelon, Agolutinové injekce, ICSI, KET (frozen embryo transfer), minimálka (minimální stimulace), nativní cyklus, laparoskopie, hysteroskopie, AMH, NK buňky, Leidenská mutace, MTHFR, OHSS, spermiogram, OPU (odběr vajíček), ET (embryotransfer)
Místa a osoby
Plzeň, Podolí, Apolinář, Praha, Bohnice
Holky, mám tlaky v podbřišku každou chvíli. Ovulace dle teplot proběhla. Dnes jsem 5. Den po ovulaci. Myslíte, že to je ještě k té ovulaci??? Nebo to je tím, že v předešlém cyklu bylo IVF ? Nemůžu mít z těch hormonů nějaký myom nebo cystu? Ty tlaky jsou v děloze.
@lussi dekuji 😉 hele co bychom pro mimco neudelali!
@sasanka033 no podruhy uz by meli vedet jak reagujes a nastimulovat te podle toho, prvni je zkusebni nikdo nevi jak zareagujes..
@irisi vis co minule 6 a nic z toho tak uz to posuzuju jinak..
@mmmilda no mám v plánu pár dní po transferu zůstat doma, zrovna dnes jsme to tu řešili, co je lepší, jestli jít do práce nebo si vzít dovču či neschopenku, zatím furt váhám... takže říkáš, že je lepší být doma? jinak v repromedě taky vždycky strašně dlouho čekám, i když jsem objednaná... a to braní krve ráno a utz pak v poledne je pěkně na ho***
Holky, nevíte jestli je nějaký zásadní rozdíl mezi Fraxiparinem a Clexanem? Tedy kromě ceny a ostrosti jehel 😉 Díky
@akashka ja do icf vkladam velke nadeje ketikum uz moc neverim tak si tentokrat beru tyden neschopenku a za tyden do prace - to uz stejne bude rozhodnuto.. Ono byt doma je zas na palici.. Clovek se pozoruje , hleda na koniku priznaky a tak je to taky na nic 😀
@malinka_02 vidíš a mě nezbývá nic jiného než doufat v KET, a věřím že to vyjde, dnes už to umí že je úspěšnost skoro stejná jako u ivf.. Taky myslím, že asi dyl jak týden doma nevydrzim 😀
ahojky, tak záhada pokračuje, v noci se mrcha rozjela a odpoledne už téměř nic, jen trochu špiním, to jsem zítra zvědavá na ten test. Teď sedím v klidu u televize a cítila jsem takové šimrání kolem dělohy, to prý taky některé holky taky mají. tak na mě myslete zítra ráno, dám vědět. Jinak jsme se dohodli, že případně zkusíme KET hned jak to půjde
@malinka_02 Ahoj dneska jsem 11 den od transferu a byla jsem dnes i na krvi a hodnota hcg je 500j. tak super. Ještě budem čekat na srdíčko tak snad to bude ok. Všem ostatním držím palečky. 😀 😀 😀 😀 😀 😀
Holky je mi to až trapný, ale dnes jsem ráno protekla jak nikdy. Menstruace mě tentokrát překvapuje 😀. Tampon největší velikosti OB jsem si dala někdy v 23:30 hodin a šla jsem ležet a pak spát. No a ráno v 6:30 hodin jsem se probudila a na posteli kaluž krve a já měla celé stehna od krve. No tak šup vysléct postel hodit prat a pak jsem se šla osprchnout. A než jsem si stačila dat tampon už jsem se musela sprchovat znova. Katastrofa ta menses po tom ivf!
@martulena gratulujuuu ;)
@nikolav no tak jsem na tom docela podobně. Stalo se mi něco podobného ale bohužel v práci. Navíc jsme zrovna stěhovali kancl a vložky jsem měla někde na dně krabice, no docela děs, měla jsem naštěstí šaty černé, takže to schytaly jen silonky, no vydržela jsem tam do 12 a pak jela domu a od té doby skoro furt spím a jsem totálně vyřízená...
@akashka To já taky jsem jak spící panna. Furt bych jen spala a jsem unavená a nic se mi nechce. Než se stihnu vyčůrat na wc tak je záchod plný krve. No hold nějak ven to musí. Ale nečekala jsem, že ve spánku to dopadne takto katastrofálně. Já jen doufám, že se to nebude opakovat. Dám si na noc radši ještě vložku. Ať to není taková pohroma.
@meyryen nejaky malinky rozdil tam je v prepoctu na to kolik ma ktery Anti Xa jednotek - Clexane 0,2 ma 2000 Anti Xa jednotek a Fraxiparine 0,3 ma 2850 Anti Xa jednotek a pak je jeste Fragmin 2500 a ten je neco mezi tema dvema ma 2500 Anti Xa - takze hodne podobny, trochu ruzna sila jen od ruznych farmaceutickych firem 🙂
@sasanka033 Z ET - klapl prvni pokus - na KET mame jeste dve zamrazeny do budoucna 🙂
@akashka u nas ma ivf uspesnost 36% a ket jen 18% telo neni tqak narvany hormonama.. Me nevysli 3 kety..
@malinka_02 no tak ono záleží jakým způsobem embrya mrazí a tak taky, nejen na hormonech.. pokud se používá nejmodernější způsob mražení tak je ta úspěšnost vážně srovnatelná, četla jsem to u více center..
@malinka_02 třeba tady: http://www.sanatoriumhelios.cz/diskuze/et-nebo-...
Při vyloučení geneticky abnormálních embryí z použití se poté úspěšnost IVF pohybuje až kolem 70% při ET jednoho embrya. Zpravidla je získán větší počet kvalitních embryí, čímž úspěšnost roste.
Nemusíte se také bát neprovedení čerstvého ET, ale KETu v následujícím měsíci – u nás zamražená embrya mají naprosto stejnou úspěšnost jako embrya čerstvá. Dlouhodobé statistiky dokonce ukazují, že KETy mají vyšší úspěšnost než transfery čerstvé – kvalita embrya zůstává zachována, ale embryo je vkládáno v přirozeném minimálně stimulovaném cyklu (užívá se pouze Utrogestan).
tak holky, na testu bílo, 14.den od ET, takže asi nic a MS je taky dál. Tak snad vyjde ten KET

@brsh 4 davky je malo, me 7dc ani nic nevideli pomalu poprve.