IVF v dubnu 2013. Přidáte se?
Ahoj holčiny v dubnu bychom chtěli podstoupit další pokus IVF.Je tu nějaký spolubojovník!!!
Stručné shrnutí
- IVF léčba v diskusi probíhala v centrech reprodukční medicíny (CAR), s volbou mezi veřejnými a soukromými centry (uváděno Apolinář, CAR v Plzni, Podolí) podle ceny a přístupu personálu.
- Používané medikace zahrnovaly orální stimulaci (Clostylbegyt), injekční stimulaci (Fostimon, Gonal, Puregon), antagonisty (Orgalutran), vyvolávače ovulace (Pregnyl, Ovitrelle), podpůrné preparáty (Utrogestan, Prednison) a heparin/Clexane pro ředění krve; dávky a kombinace se lišily individuálně (příklad: Gonal 112 + Prednison).
- V diskuzi byly uvedeny konkrétní praktické problémy a zdroje: riziko OHSS a jeho příznaky (nafouklé břicho, tlak v podbřišku, tekutina v břiše, dušnost), variabilní náklady pro samoplátce (příklady 22 500 Kč za odběr/oplodnění/ET, jinde až ~60 000 Kč) a administrativní postupy pojišťovny (účast zmíněna, údajné schválení do týdne, oficiálně do 3 týdnů).
Nejčastější otázky
Q: Jak pojišťovna v Česku obvykle hradí IVF a jaké jsou omezení týkající se počtu vložených embryí?
A: V diskuzi pacientky uváděly, že pojišťovna cykly schvaluje administrativně (zmíněno, že pojišťovna má na rozhodnutí oficiálně 3 týdny, někteří hlásili schválení do týdne) a že podle zkušeností v diskusi musí být u prvních pokusů dodržena pravidla počtu embryí (u prvních dvou pokusů bylo zmíněno vložení pouze jednoho embrya; vložení dvou embryí v raném pokusu může podle diskutujících znamenat ztrátu nároku na další hrazený pokus).
Q: Jaké léky a injekce se používají při stimulaci v IVF a jaké konkrétní příklady zazněly?
A: V diskusi byly uvedeny příklady medikací: Clostylbegyt (perorální stimulace), Fostimon (ampule, pacientky uváděly i 30–40 ampulí), Gonal (příklad Gonal 112 IU), Puregon, Orgalutran (antagonista), Pregnyl a Ovitrelle (vyvolávače ovulace), Agolutin, Utrogestan (vaginální podpora), Prednison (imunosuprese), Estrofem a Clexane/heparin (antikoagulace).
Q: Jak rozpoznat a předcházet OHSS (ovarian hyperstimulation syndrome)?
A: V diskuzi byla popsána typická časová vazba a příznaky: OHSS se objevuje často po aplikaci vyvolávače (Pregnyl/Ovitrelle) při vysokém počtu folikulů; příznaky jsou nafouklé břicho, tlak v podbřišku, tekutina v břišní dutině, nevolnost, průjem a těžké formy s dušností; prevence uvedená v diskusi zahrnovala úpravu dávek podle počtu folikulů, monitorování ultrazvukem, případné odložení transferu a dostatečný pitný režim a zvýšený příjem bílkovin.
Q: Kolik stojí IVF a KET v příkladech z diskuze pro samoplátce?
A: V diskusi byly konkrétní příklady: u jednoho centra uváděno ~22 500 Kč za odběr, oplodnění a ET bez nadstandardů; jinde uživatelky psaly o cenách kolem 60 000 Kč; pro KET byl uveden příklad 7 300 Kč + 3 000 Kč za 3 roky uchování embryí; léky mohou tvořit další tisíce korun (příklad Fostimon 14 000 Kč nebo ušetřené ampule za nižší částky při „přenechání“).
Q: Kdo vystavuje neschopenku při IVF a jak to řešit v práci?
A: V diskuzi pacientky uvedly, že neschopenku může vystavit CAR nebo obvodní lékařka; zkušenosti byly různé — některé řešily návštěvy gynekologa jako běžné „lékařské návštěvy“, jiné nechávaly obvodní vystavit neschopenku s neurčitým důvodem; jedna pacientka uvedla, že CAR vystavuje neschopenky po odběru vajíček nebo po transferu.
Q: Jaké genetické a imunologické testy se zmiňovaly jako běžné součástí vyšetření před IVF?
A: V diskuzi byly uvedeny testy AMH (zásoba oocytů), spermiogram, vyšetření NK buněk, leidenská mutace, MTHFR, hormonální profil a standardní genetika; imunologie a nálezy (např. zvýšené NK buňky) byly uváděny jako důvod pro „přeléčení“ před transferem.
Q: Co je KET a kdy se používá?
A: V diskuzi KET znamená kineská/e v textu jako zkratka pro „frozen embryo transfer“ (transfer zmraženého embrya); KET se používá při využití dříve zmrazených embryí a v příkladech uživatelek byl KET cenově uveden samostatně (příklad 7 300 Kč).
Závěry z diskuze
Shoda
- Důležitost výběru CARu podle přístupu personálu, prostředí a ceny (konkrétně byly pozitivně hodnoceny Apolinář a jedno z center v Plzni).
- Pitný režim (3+ l/den), odpočinek a sledování růstu folikulů jsou v průběhu stimulace považovány za důležité pro snížení komplikací jako OHSS.
- Injekční režimy, antikoagulace (Clexane/heparin) a podpůrné vaginální preparáty (Utrogestan) jsou běžnou součástí léčby a pacientky si je často aplikují samy.
Sporné názory
- Počet embryí k transferu: část žen preferuje vložení dvou embryí pro vyšší šanci úspěchu, lékaři a část diskuse doporučují jeden embryon kvůli rizikům a pravidlům hrazení pojišťovnou.
- Volba mezi „minimálkou“ (nižší stimulace) a klasickou stimulací: někdo preferuje úsporu léků a nižší dávky, jiný preferuje silnější stimulaci kvůli vyššímu počtu oocytů a potenciálně vyšší šanci.
Otevřené otázky
- Jak přesně jednotlivé pojišťovny v ČR aplikují pravidla hrazení cyklů a počet embryí v konkrétních případech (konkrétní výklad a dopady na další hrazené pokusy).
- Jak optimalizovat volbu mezi klasickým IVF, minimální stimulací a KET pro pacientky s nízkým počtem oocytů nebo specifickými nálezy (AMH nízké, NK buňky, Leiden apod.).
- Jaké jsou standardizované postupy prevence OHSS v konkrétních CARech (kdy transfer odložit, kdy použít „agonistu“ vs. „antagonistu“).
Zmíněné značky a firmy
Apolinář, CAR Plzeň, Podolí, CAR Unica, Seat, Jaguar, LM
Zmíněné produkty a metody
Clostylbegyt, Fostimon, Gonal (112 IU uvedeno), Puregon, Orgalutran, Pregnyl, Ovitrelle, Agolutin, Utrogestan, Prednison, Clexane/heparin, Estrofem, Marvelon, Agolutinové injekce, ICSI, KET (frozen embryo transfer), minimálka (minimální stimulace), nativní cyklus, laparoskopie, hysteroskopie, AMH, NK buňky, Leidenská mutace, MTHFR, OHSS, spermiogram, OPU (odběr vajíček), ET (embryotransfer)
Místa a osoby
Plzeň, Podolí, Apolinář, Praha, Bohnice
@brsh neboj i jen bohatě stačí,vím to z vlastní zkušenosti.A je to teprve 4 den třeba tě příští UZ překvapí 😉
@malinka_02 neboj vždy´t jich máš dost,a uvidíš bude stačit i do mrazáčku pro podruhé. 😉
@maraida díky,že jsi si vzpoměla,opravdu jsem se sem nedostala,fakt není čas sedět u PC a včera večer jsem toho měla nějak dost,tak jsem šla do hajan.Tak,že ET proběhl,zaváděli jsme dvě ta ostatní to vzdala,ale tohle byli obě A tak budu doufat a do mrazáčku už nic potřebovat nebudu,věřím tomu,že se alespoň jeden bojovník chytí. 😉
Tobě strašně moc gratuluji a ať se jim u tebe v bříšku líbí 😅 Ty holka nemáš strach,že se chytnou obě?Já vím že ta pravděpodobnost není tak veliká,ale přece jen tam je.
Krásné,dobré ráníčko všem.
@pistalinda35 strašně moc děkuji a jak je tobě MAMINO?
@brsh proč by byl sám,samotinký?A za palečky děkuji,nakonec jsme se s manželem dohodli,že je to definitivně poslední pokus!!! 😉
@dada074 tak drzim palce!!
Ja bych treba za 2 byla rada lepsi nez nic ale prisla bych o ten 4 pokus..
Holky ja jsem dnes rozpacita.. Vsech 8 embryek se vyvyiji tak super za to jsem moc rada! Ale.. Rikali mi pri opu ze ET bude v pondeli a ja v pondeli? Ze pry ano ze to bude morulka a s jejich zavadenim ze mani lepsi zkusenosti.. No tak jsem si rikala ze asi vedi. A dnes volam a pry zitra si zavolejte kdyz chcete jen jedno E tak vas mozna nechame kultivovat o den dele.
Ja bych radsi 2 ale prisla bych o ten posledni pokus, takze musime 1. No ale prece pokud by skutecne meli lepsi vysledky s morulkami tak by neresili jestli 1 nebo 2. Do toho jsem uz v oraci rekla ze v pondeli jdu na zakrok tak jako kdyz najednou prijdu tak to bude dost divne..
Holky chtěla jsem se zeptat co jste těhotné po ivf....máte bolesti v podbříšku? já teda jo a tak 3x za den dostanu křeč jakoby do boku jak kdyby do vaječníků...říkala jsem to mudr a on ,že neví z čeho.... nemáte zkušenost?
@kolino ahoj. Mne boli podbrisek obcas a treba pri lezeni na boku me chytne pekna krec. Chvilku,ale staci. Nevim. Nejsem jeste mamina. Treba je to rozpinani delohy ?
@dada074 ahoj 🙂 dnes jsem mela hodne pocity na omdleni; jinak to zatim jde. Drzim moc palecky !
@pistalinda35 jo to je přesně ono!!!!!!! snad bude vše v pořádku. mám strach z mimoděložního.... ☹ ale to by ty křeče byly více intenzivnější.
@pistalinda35 já taky v út ,ale až 20.....to bude nekonečné čekání! a už máte srdíčko? jak často chodíš na kontrolu? já půjdu po dnech.
@kolino my mame prvni kontrolu s ultrazvukem to utery a dal nevim...kdy zacne byt videt srdicko, nevis ? budu 34 den od oplodneni..tak nevim,zda jiz bude videt...
@pistalinda35 mohlo by byt videt 🙂 ja jsem o dva dny "starsi" a v patek jsem byla na UZ a uz bylo videt 🙂
@pistalinda35
@akashka holky děkuji 🙂
@dada074 děkuji a tobě přeji to samé 😉 No,strach,že by se chytly obě nějak ani nemám,s tím musím počítat,když jsme šli do 2.Ale samozřejmě 1 by stačilo.Uvidím...nepředbíhejme... 🙂
@pistalinda35
@lucik1986 děkuji holky tak jste mě uklidnily, asi je to normální....možná je to s té stimulace, jak vaječníky pracují ještě. jsou rozbouření 🙂
@pistalinda35 tak to jste krásně daleko od oplodnění , já jsem den po zavedení. a už byl szím na utz...tak snad je to vše tak kde má být.
Ahoj holky,
čtu vás, ale nikdy nestihnu nic napsat 😀
@maraida hoj, to se po.eru jestli budou dvojičky 😀
@1miska a máš fotečku? 🙂
@kolino klíííídek, to je mimísova prácička, já to tak měla taky 😵
@pistalinda35 v úterý hodně štěstíčka ať se bobek fajně ukáže 😵

@eevvaa to je mi líto ☹
Dada,jak jsi dopadla?Už jsi tu 2 dny nebyla,je všechno OK?
Jinak já jsem dnes po ET 2 blastocyst...