IVF v dubnu 2013. Přidáte se?
Ahoj holčiny v dubnu bychom chtěli podstoupit další pokus IVF.Je tu nějaký spolubojovník!!!
Stručné shrnutí
- IVF léčba v diskusi probíhala v centrech reprodukční medicíny (CAR), s volbou mezi veřejnými a soukromými centry (uváděno Apolinář, CAR v Plzni, Podolí) podle ceny a přístupu personálu.
- Používané medikace zahrnovaly orální stimulaci (Clostylbegyt), injekční stimulaci (Fostimon, Gonal, Puregon), antagonisty (Orgalutran), vyvolávače ovulace (Pregnyl, Ovitrelle), podpůrné preparáty (Utrogestan, Prednison) a heparin/Clexane pro ředění krve; dávky a kombinace se lišily individuálně (příklad: Gonal 112 + Prednison).
- V diskuzi byly uvedeny konkrétní praktické problémy a zdroje: riziko OHSS a jeho příznaky (nafouklé břicho, tlak v podbřišku, tekutina v břiše, dušnost), variabilní náklady pro samoplátce (příklady 22 500 Kč za odběr/oplodnění/ET, jinde až ~60 000 Kč) a administrativní postupy pojišťovny (účast zmíněna, údajné schválení do týdne, oficiálně do 3 týdnů).
Nejčastější otázky
Q: Jak pojišťovna v Česku obvykle hradí IVF a jaké jsou omezení týkající se počtu vložených embryí?
A: V diskuzi pacientky uváděly, že pojišťovna cykly schvaluje administrativně (zmíněno, že pojišťovna má na rozhodnutí oficiálně 3 týdny, někteří hlásili schválení do týdne) a že podle zkušeností v diskusi musí být u prvních pokusů dodržena pravidla počtu embryí (u prvních dvou pokusů bylo zmíněno vložení pouze jednoho embrya; vložení dvou embryí v raném pokusu může podle diskutujících znamenat ztrátu nároku na další hrazený pokus).
Q: Jaké léky a injekce se používají při stimulaci v IVF a jaké konkrétní příklady zazněly?
A: V diskusi byly uvedeny příklady medikací: Clostylbegyt (perorální stimulace), Fostimon (ampule, pacientky uváděly i 30–40 ampulí), Gonal (příklad Gonal 112 IU), Puregon, Orgalutran (antagonista), Pregnyl a Ovitrelle (vyvolávače ovulace), Agolutin, Utrogestan (vaginální podpora), Prednison (imunosuprese), Estrofem a Clexane/heparin (antikoagulace).
Q: Jak rozpoznat a předcházet OHSS (ovarian hyperstimulation syndrome)?
A: V diskuzi byla popsána typická časová vazba a příznaky: OHSS se objevuje často po aplikaci vyvolávače (Pregnyl/Ovitrelle) při vysokém počtu folikulů; příznaky jsou nafouklé břicho, tlak v podbřišku, tekutina v břišní dutině, nevolnost, průjem a těžké formy s dušností; prevence uvedená v diskusi zahrnovala úpravu dávek podle počtu folikulů, monitorování ultrazvukem, případné odložení transferu a dostatečný pitný režim a zvýšený příjem bílkovin.
Q: Kolik stojí IVF a KET v příkladech z diskuze pro samoplátce?
A: V diskusi byly konkrétní příklady: u jednoho centra uváděno ~22 500 Kč za odběr, oplodnění a ET bez nadstandardů; jinde uživatelky psaly o cenách kolem 60 000 Kč; pro KET byl uveden příklad 7 300 Kč + 3 000 Kč za 3 roky uchování embryí; léky mohou tvořit další tisíce korun (příklad Fostimon 14 000 Kč nebo ušetřené ampule za nižší částky při „přenechání“).
Q: Kdo vystavuje neschopenku při IVF a jak to řešit v práci?
A: V diskuzi pacientky uvedly, že neschopenku může vystavit CAR nebo obvodní lékařka; zkušenosti byly různé — některé řešily návštěvy gynekologa jako běžné „lékařské návštěvy“, jiné nechávaly obvodní vystavit neschopenku s neurčitým důvodem; jedna pacientka uvedla, že CAR vystavuje neschopenky po odběru vajíček nebo po transferu.
Q: Jaké genetické a imunologické testy se zmiňovaly jako běžné součástí vyšetření před IVF?
A: V diskuzi byly uvedeny testy AMH (zásoba oocytů), spermiogram, vyšetření NK buněk, leidenská mutace, MTHFR, hormonální profil a standardní genetika; imunologie a nálezy (např. zvýšené NK buňky) byly uváděny jako důvod pro „přeléčení“ před transferem.
Q: Co je KET a kdy se používá?
A: V diskuzi KET znamená kineská/e v textu jako zkratka pro „frozen embryo transfer“ (transfer zmraženého embrya); KET se používá při využití dříve zmrazených embryí a v příkladech uživatelek byl KET cenově uveden samostatně (příklad 7 300 Kč).
Závěry z diskuze
Shoda
- Důležitost výběru CARu podle přístupu personálu, prostředí a ceny (konkrétně byly pozitivně hodnoceny Apolinář a jedno z center v Plzni).
- Pitný režim (3+ l/den), odpočinek a sledování růstu folikulů jsou v průběhu stimulace považovány za důležité pro snížení komplikací jako OHSS.
- Injekční režimy, antikoagulace (Clexane/heparin) a podpůrné vaginální preparáty (Utrogestan) jsou běžnou součástí léčby a pacientky si je často aplikují samy.
Sporné názory
- Počet embryí k transferu: část žen preferuje vložení dvou embryí pro vyšší šanci úspěchu, lékaři a část diskuse doporučují jeden embryon kvůli rizikům a pravidlům hrazení pojišťovnou.
- Volba mezi „minimálkou“ (nižší stimulace) a klasickou stimulací: někdo preferuje úsporu léků a nižší dávky, jiný preferuje silnější stimulaci kvůli vyššímu počtu oocytů a potenciálně vyšší šanci.
Otevřené otázky
- Jak přesně jednotlivé pojišťovny v ČR aplikují pravidla hrazení cyklů a počet embryí v konkrétních případech (konkrétní výklad a dopady na další hrazené pokusy).
- Jak optimalizovat volbu mezi klasickým IVF, minimální stimulací a KET pro pacientky s nízkým počtem oocytů nebo specifickými nálezy (AMH nízké, NK buňky, Leiden apod.).
- Jaké jsou standardizované postupy prevence OHSS v konkrétních CARech (kdy transfer odložit, kdy použít „agonistu“ vs. „antagonistu“).
Zmíněné značky a firmy
Apolinář, CAR Plzeň, Podolí, CAR Unica, Seat, Jaguar, LM
Zmíněné produkty a metody
Clostylbegyt, Fostimon, Gonal (112 IU uvedeno), Puregon, Orgalutran, Pregnyl, Ovitrelle, Agolutin, Utrogestan, Prednison, Clexane/heparin, Estrofem, Marvelon, Agolutinové injekce, ICSI, KET (frozen embryo transfer), minimálka (minimální stimulace), nativní cyklus, laparoskopie, hysteroskopie, AMH, NK buňky, Leidenská mutace, MTHFR, OHSS, spermiogram, OPU (odběr vajíček), ET (embryotransfer)
Místa a osoby
Plzeň, Podolí, Apolinář, Praha, Bohnice
@malinka_02 zdarec 🙂 Tak alespoň že něco! Se podívej na mě jak jsem dopadla já 😎 A v Podolí mi tenkrát zamrazili všechno v den OPU, takže jsem měla zamrazená prvojádra,žádná PK, nic prostě 🙂
Jo a holky já psala do gyn poradny schválně co mi řeknou na ten můj stimulační úspěch a odepsal mi Dr. Šulc (teď nevím z jakého je CAR) a že prej se to někdy stává, že ty folíky popraskají před punkcí, sice je to spíš vyjímka, ale stát se to může. Takže já jsem opět vyjímka 😒 No a nejlepší na tom je, že v dobé mé megaovulace jsme měli provětrávali manželovic kulky, aby na oplodňovačku po OPU byly spermoníci tak akorát. Takže pevně doufám, že mé vejcovody nejsou v provozu, ještě abych měla paterčata 😀
@sasanka033 no museli, nám to nakázala doktorka 🙂 A to jsem samozřejmě nevěděla, že ty folíky prdly 😀 Ale ne, jsem v klidu, já ty vejcovody mám vážně prapodivné.
Ahoj holky,
tak jsem konečně doma....večer se mnou nikdo nechtěl nic mít společného a já tááák móóc krvácela. takové hnusy kusy se mě valily, věděla jsem ,že je konec, celou noc jsem brečela, ani nachvíli jsme neusnula, furt jsem se modlila a prosila andělíčka v nebíčku ať mi sourozenečka nebere, že chceme být konečně šťastní!!! 😢 😢 😢
bylo to těžké ráno sednout do auta jet do car 1,5hod autem. Ale zvládla jsem to naštěstí tam nebylo moc lidí takže mi vzali krev, hodinu jsem chodila po venku a prosila ať není konec....pak jsem šla na řadu a výsledky hcg 6319....což opět mi řekli ,že to je neskutečně moc,když jsem pouze 18 dní po ET. tak jsem šla na utz a tam bylo pouze vidět obrovský hematom, naivně jsem si myslela ,že je to miminko....prd sraženina obrovská a hned vedla pidi náznak váčku. takže tak, ve čtvrtek musím znovu toto absolvovat, snad se zmenší hematon hnusný! prý budu krvácet nadále. ale nemusí to nic znamenat ☹ takže vlastně nic nevím a ani trošku mě to neuklidnilo, mám nařízený přísný režim, takže pouze postel a wc. nic víc. tak se svámi loučím objevím se tu večer. teď jdu se trošku prospat, pokud mi půjde usnout.
MOC VÁM DĚKUJI ZA PODPORU....MOC SI TOHO VÁŽÍM!!!
@malinka_02 taky jsem byla děsně rozhozená co mi něco podobného volali v den transferu ☹... úplně mě to vystresovalo, že i to co tam mají, že to není kvalitní když není nic ostatního k mražení..... ale dopadlo to dobře, tak věřím, že i u tebe 😉 .... oni tě až budeš přímo tam uklidní, ale je fakt že na telefonu jsou některé fakt netaktní 😠
@malinka_02 jj tak tohle se přesně stalo holce při OHSS.... takže dr. než jsem odjížděla do okresní nemocnice říkal, když Vám budou chtít brát vaječníky utíkejte pryč nebo mi volejte já jim to vysvětlím
@kolino jeeeeee, vidíš, prďolka tam je....... hele určitě a 100% dodržuj ten režim, musíš jen ležet aby se ten hematom vstřebal nebo postupně odešel pomalu a neohrožoval mimi..... dali ti něco? kup si ten ascorutin, je to bez receptu a ber ho 2-2-2.....jo a jak máš ten utroš, jestli 2-0-2, tak ber dvě i v poledne...... držím pěsti, ono to klapne, jen si to budeš muset chvíli odtrpět ☹..
jen nechápu přoč tě ženou takovou dálku a takovým natřásáním znovu..... proč ti nedají sakra hospitalizaci v nemocnici kde by tě za dva dny zkontrolovali a nemusela bys zbytečně jezdit sem a tam 😠
@lussi jj já sama jsem na vlastní kůži zažila hrůzu v místní nemocnici kdy mi při punkci napíchli vejcovod a stížili mi možnost mít dítě a nevyšlo kvůli tomu druhé IVF, takže pokud jen je to možný jezdím do Prahy do Podolí..... samozřejmě i tam mohou být omylný, ale přeci jenom snižuju to riziko a je to úplně jiný přístup a odbornost na gynekologii tam než tady u nás
a chápu kolino, že nejela.... kor když jí to řekli po telefonu, oni by ji mohli zase poslat dom a už ta cesta není dobře... rptoo nechápu že ji takhle honěj dom a zpět do centra ☹
@kolino huraaaaaaaa, je tam!🙂 takze ted pekne lez, at se hnusnej hematon vstreba, proste zmizi a uz bude miminko jen silit🙂
@sasanka033 jo jo takhle mi to rekli a ted ze na muj pomalu natlak je teda zmrazi ale ze se asi nerozmrazi..
@meyryen jde o to ze sem minule mela 6 a nechytlose adne a ed dvojnasobne davky a horsi ysledek..
@akashka presne! To bych taky cekala!
@malinka_02 ze se asi nerozmrazi??? to je snad uz na zalobu, takovyhle kecy 😠
@malinka_02 jestli to chapu dobre, tak chces naky jistoty, kery ti nikdo neda. na to se vykasli, musis jim verit, od toho tam jsou. a raduj se, ze mas 4 dalsi nanuky, to je peknej luxus!