IVF v dubnu 2013. Přidáte se?
Ahoj holčiny v dubnu bychom chtěli podstoupit další pokus IVF.Je tu nějaký spolubojovník!!!
Stručné shrnutí
- IVF léčba v diskusi probíhala v centrech reprodukční medicíny (CAR), s volbou mezi veřejnými a soukromými centry (uváděno Apolinář, CAR v Plzni, Podolí) podle ceny a přístupu personálu.
- Používané medikace zahrnovaly orální stimulaci (Clostylbegyt), injekční stimulaci (Fostimon, Gonal, Puregon), antagonisty (Orgalutran), vyvolávače ovulace (Pregnyl, Ovitrelle), podpůrné preparáty (Utrogestan, Prednison) a heparin/Clexane pro ředění krve; dávky a kombinace se lišily individuálně (příklad: Gonal 112 + Prednison).
- V diskuzi byly uvedeny konkrétní praktické problémy a zdroje: riziko OHSS a jeho příznaky (nafouklé břicho, tlak v podbřišku, tekutina v břiše, dušnost), variabilní náklady pro samoplátce (příklady 22 500 Kč za odběr/oplodnění/ET, jinde až ~60 000 Kč) a administrativní postupy pojišťovny (účast zmíněna, údajné schválení do týdne, oficiálně do 3 týdnů).
Nejčastější otázky
Q: Jak pojišťovna v Česku obvykle hradí IVF a jaké jsou omezení týkající se počtu vložených embryí?
A: V diskuzi pacientky uváděly, že pojišťovna cykly schvaluje administrativně (zmíněno, že pojišťovna má na rozhodnutí oficiálně 3 týdny, někteří hlásili schválení do týdne) a že podle zkušeností v diskusi musí být u prvních pokusů dodržena pravidla počtu embryí (u prvních dvou pokusů bylo zmíněno vložení pouze jednoho embrya; vložení dvou embryí v raném pokusu může podle diskutujících znamenat ztrátu nároku na další hrazený pokus).
Q: Jaké léky a injekce se používají při stimulaci v IVF a jaké konkrétní příklady zazněly?
A: V diskusi byly uvedeny příklady medikací: Clostylbegyt (perorální stimulace), Fostimon (ampule, pacientky uváděly i 30–40 ampulí), Gonal (příklad Gonal 112 IU), Puregon, Orgalutran (antagonista), Pregnyl a Ovitrelle (vyvolávače ovulace), Agolutin, Utrogestan (vaginální podpora), Prednison (imunosuprese), Estrofem a Clexane/heparin (antikoagulace).
Q: Jak rozpoznat a předcházet OHSS (ovarian hyperstimulation syndrome)?
A: V diskuzi byla popsána typická časová vazba a příznaky: OHSS se objevuje často po aplikaci vyvolávače (Pregnyl/Ovitrelle) při vysokém počtu folikulů; příznaky jsou nafouklé břicho, tlak v podbřišku, tekutina v břišní dutině, nevolnost, průjem a těžké formy s dušností; prevence uvedená v diskusi zahrnovala úpravu dávek podle počtu folikulů, monitorování ultrazvukem, případné odložení transferu a dostatečný pitný režim a zvýšený příjem bílkovin.
Q: Kolik stojí IVF a KET v příkladech z diskuze pro samoplátce?
A: V diskusi byly konkrétní příklady: u jednoho centra uváděno ~22 500 Kč za odběr, oplodnění a ET bez nadstandardů; jinde uživatelky psaly o cenách kolem 60 000 Kč; pro KET byl uveden příklad 7 300 Kč + 3 000 Kč za 3 roky uchování embryí; léky mohou tvořit další tisíce korun (příklad Fostimon 14 000 Kč nebo ušetřené ampule za nižší částky při „přenechání“).
Q: Kdo vystavuje neschopenku při IVF a jak to řešit v práci?
A: V diskuzi pacientky uvedly, že neschopenku může vystavit CAR nebo obvodní lékařka; zkušenosti byly různé — některé řešily návštěvy gynekologa jako běžné „lékařské návštěvy“, jiné nechávaly obvodní vystavit neschopenku s neurčitým důvodem; jedna pacientka uvedla, že CAR vystavuje neschopenky po odběru vajíček nebo po transferu.
Q: Jaké genetické a imunologické testy se zmiňovaly jako běžné součástí vyšetření před IVF?
A: V diskuzi byly uvedeny testy AMH (zásoba oocytů), spermiogram, vyšetření NK buněk, leidenská mutace, MTHFR, hormonální profil a standardní genetika; imunologie a nálezy (např. zvýšené NK buňky) byly uváděny jako důvod pro „přeléčení“ před transferem.
Q: Co je KET a kdy se používá?
A: V diskuzi KET znamená kineská/e v textu jako zkratka pro „frozen embryo transfer“ (transfer zmraženého embrya); KET se používá při využití dříve zmrazených embryí a v příkladech uživatelek byl KET cenově uveden samostatně (příklad 7 300 Kč).
Závěry z diskuze
Shoda
- Důležitost výběru CARu podle přístupu personálu, prostředí a ceny (konkrétně byly pozitivně hodnoceny Apolinář a jedno z center v Plzni).
- Pitný režim (3+ l/den), odpočinek a sledování růstu folikulů jsou v průběhu stimulace považovány za důležité pro snížení komplikací jako OHSS.
- Injekční režimy, antikoagulace (Clexane/heparin) a podpůrné vaginální preparáty (Utrogestan) jsou běžnou součástí léčby a pacientky si je často aplikují samy.
Sporné názory
- Počet embryí k transferu: část žen preferuje vložení dvou embryí pro vyšší šanci úspěchu, lékaři a část diskuse doporučují jeden embryon kvůli rizikům a pravidlům hrazení pojišťovnou.
- Volba mezi „minimálkou“ (nižší stimulace) a klasickou stimulací: někdo preferuje úsporu léků a nižší dávky, jiný preferuje silnější stimulaci kvůli vyššímu počtu oocytů a potenciálně vyšší šanci.
Otevřené otázky
- Jak přesně jednotlivé pojišťovny v ČR aplikují pravidla hrazení cyklů a počet embryí v konkrétních případech (konkrétní výklad a dopady na další hrazené pokusy).
- Jak optimalizovat volbu mezi klasickým IVF, minimální stimulací a KET pro pacientky s nízkým počtem oocytů nebo specifickými nálezy (AMH nízké, NK buňky, Leiden apod.).
- Jaké jsou standardizované postupy prevence OHSS v konkrétních CARech (kdy transfer odložit, kdy použít „agonistu“ vs. „antagonistu“).
Zmíněné značky a firmy
Apolinář, CAR Plzeň, Podolí, CAR Unica, Seat, Jaguar, LM
Zmíněné produkty a metody
Clostylbegyt, Fostimon, Gonal (112 IU uvedeno), Puregon, Orgalutran, Pregnyl, Ovitrelle, Agolutin, Utrogestan, Prednison, Clexane/heparin, Estrofem, Marvelon, Agolutinové injekce, ICSI, KET (frozen embryo transfer), minimálka (minimální stimulace), nativní cyklus, laparoskopie, hysteroskopie, AMH, NK buňky, Leidenská mutace, MTHFR, OHSS, spermiogram, OPU (odběr vajíček), ET (embryotransfer)
Místa a osoby
Plzeň, Podolí, Apolinář, Praha, Bohnice
@malinka_02 ahoj, tak KET bude až v červenci, v tomhle cyklu dávají oraz, příští jsme na dovolené, ta už se mi nechce rušit, tak potom, protože ten cyklus budu mít stimulovaný něčím na Exxxx, museli ještě volat z lékárny doktorce a měnit to, že jeden z těch léků není nikde skladem. Budu to brát od 1. dne 3x denně, mezi 10 až 18 dnem jdu na UTZ apak bude KET.
@janinafox já si taky říkám, že me bolí břicho nějak malo.. 😀
@sasanka033 no tohle je nejhorší..u nád v práci je taky pořád něco a nikdy se to nehodí 😠
@nikolav ono ti to hned uteče a pak budeš čekat a čekat a bude to na palici 😀
@sasanka033 no řeknu ti ivf je furt o čekání.. mě trvalo kvuli genetice vubec dostat se k ivf pul roku, pak mě pozvali pozdě na utz a folikul praskl, čekání na ket, nevyšel, pak čekání n imunologii, čekáí n výsledky imunologie po dvou neuspeších, pak anovulace a teprv ket.. ted před ivf cysta...no myslela sem že do října vyplýtváme mrazáčky a trvalo to do ted..
@raloj tak to je hustý.. ty sou nezodpovědný!!!
@dada074 jak případně? V neděli tamnbudou!
HOLKY!!!! sok, ale naprosto fantastickej!!! mozna si nekdo pamatujete, jak jsem psala, ze jsem byla na OPU a ET s holcinou, ktera mela jen dve vajicka a z toho jedno pouzitelny embryo, vkladali dvoudenni, ctyrbunecny. dve ani nechteli, resp. manzel. a hadejte co!!!! nejen, ze jim to ivf vyslo napoprve z ty jediny spermie a jedinyho vajicka, ale ted jde u UTZ a srdicka jsou DVE!🙂))) cekaji jednovajecny dvojcatka🙂
@eevvaa tak si ted užívej jak je venku krásně a dovču! A pak vzhuru do toho odpočatí.
@sasanka033 to je krásný! A většinou to tak bývá že my tu honíme vajíčka a pak jedno stačí 😉 😵
@sasanka033 tak to je teda velké štěstí a náhoda, ať se nastávající maminka drží a že gratuluji🙂
Ahoj holky než Vás budu dočítat, tak Vám napíšu dnešní kontrolu u dr....
minulou středu jsem byla na kontrole kvůli tomu krvácení a bylo tam 1embryjku a tlukoucím srdíčkem 😵, byli jsme s M v sedmém nebi že se nám po tolika letech zadařilo a jen nám bylo trošku líto že to druhé se nechytilo ....večera mi od některých z Vás přišli dokonce dvě srdíčka.... nechala jsem si je do dneška, abych si pojistila, že dnes bude vše v pořádku a náš prďolka se vyvíjí tak jak má..... no a co se nestalo, jak jsem koukala na monitor, tak jsem se začala usmívat a dr. šla do kolen....prďolky jsou tam dvě 😵 😵 😵 😵 😵 .... původní jedna se rozdělila a čekáme jednovaječná dvojčata 😀 .....
@irisi tak to je nádherná zpráva gratuluji už mě z vás holky mrazí, ale krásně🙂 držím tedy teď palečky oběma bojovníčkům🙂
@sasanka033 @nikolav holky a počkejte jak bude nekonečný až budete mít na testech // to je úděsný čekat na UTZ a na další utz... 😀 ..... čekání na stimulku a na výsledek je brnkačna 😉 .....
asi byli dnes plodné kontroly 😀 😀 😀 .... no myslím že to rozdvojení bylo způsobený OHSS, paní dr.na něj klela...asi bylo až moc pohnojeno 😀
holky moc děkuju...... ano budou stejného pohlaví a identický jako vejce vejci 😵 😵
jinak dr. nebyla nadšena....to že jsou jednovaječný je rizikovější než třeba dvojvaječné, hrozí že jeden bude na úkor druhého, nebo se dobře geneticky nerozdělili , mají jen jednu placentu na výživu a pod.... já doufám, že nic takového nebude a ještě chvíli budeme mít štěstíčko.... jinak je tam s nimi ještě malý hematom a proto to krvácení a špinění... tak snad jim to neublíží.....
@irisi No manžel byl hned hotový a povídá mi bude to kluk, bude to vodnář a narodí se 24. ledna. V lednu se rodí ti nejlepší lidi. Pak by to byl celý taťka 😀 manžel se totiž narodil 24. ledna. No i když mě by stačilo aj kdyby byl 31. ledna 😀 no jo ledňátko je můj tajný sen. A to že v lednu je narozen manžel, taťka, mamka, babička, švagr to je jen bonus 😀

@dada074 Říkala jsem ji to, o to víc jsem byla překvapená že jí je to úplně fuk. My se s tima našema // čárkama pipláme a jim je to fuk :( No budu doufat, že se nic nestane.