IVF v dubnu 2013. Přidáte se?
Ahoj holčiny v dubnu bychom chtěli podstoupit další pokus IVF.Je tu nějaký spolubojovník!!!
Stručné shrnutí
- IVF léčba v diskusi probíhala v centrech reprodukční medicíny (CAR), s volbou mezi veřejnými a soukromými centry (uváděno Apolinář, CAR v Plzni, Podolí) podle ceny a přístupu personálu.
- Používané medikace zahrnovaly orální stimulaci (Clostylbegyt), injekční stimulaci (Fostimon, Gonal, Puregon), antagonisty (Orgalutran), vyvolávače ovulace (Pregnyl, Ovitrelle), podpůrné preparáty (Utrogestan, Prednison) a heparin/Clexane pro ředění krve; dávky a kombinace se lišily individuálně (příklad: Gonal 112 + Prednison).
- V diskuzi byly uvedeny konkrétní praktické problémy a zdroje: riziko OHSS a jeho příznaky (nafouklé břicho, tlak v podbřišku, tekutina v břiše, dušnost), variabilní náklady pro samoplátce (příklady 22 500 Kč za odběr/oplodnění/ET, jinde až ~60 000 Kč) a administrativní postupy pojišťovny (účast zmíněna, údajné schválení do týdne, oficiálně do 3 týdnů).
Nejčastější otázky
Q: Jak pojišťovna v Česku obvykle hradí IVF a jaké jsou omezení týkající se počtu vložených embryí?
A: V diskuzi pacientky uváděly, že pojišťovna cykly schvaluje administrativně (zmíněno, že pojišťovna má na rozhodnutí oficiálně 3 týdny, někteří hlásili schválení do týdne) a že podle zkušeností v diskusi musí být u prvních pokusů dodržena pravidla počtu embryí (u prvních dvou pokusů bylo zmíněno vložení pouze jednoho embrya; vložení dvou embryí v raném pokusu může podle diskutujících znamenat ztrátu nároku na další hrazený pokus).
Q: Jaké léky a injekce se používají při stimulaci v IVF a jaké konkrétní příklady zazněly?
A: V diskusi byly uvedeny příklady medikací: Clostylbegyt (perorální stimulace), Fostimon (ampule, pacientky uváděly i 30–40 ampulí), Gonal (příklad Gonal 112 IU), Puregon, Orgalutran (antagonista), Pregnyl a Ovitrelle (vyvolávače ovulace), Agolutin, Utrogestan (vaginální podpora), Prednison (imunosuprese), Estrofem a Clexane/heparin (antikoagulace).
Q: Jak rozpoznat a předcházet OHSS (ovarian hyperstimulation syndrome)?
A: V diskuzi byla popsána typická časová vazba a příznaky: OHSS se objevuje často po aplikaci vyvolávače (Pregnyl/Ovitrelle) při vysokém počtu folikulů; příznaky jsou nafouklé břicho, tlak v podbřišku, tekutina v břišní dutině, nevolnost, průjem a těžké formy s dušností; prevence uvedená v diskusi zahrnovala úpravu dávek podle počtu folikulů, monitorování ultrazvukem, případné odložení transferu a dostatečný pitný režim a zvýšený příjem bílkovin.
Q: Kolik stojí IVF a KET v příkladech z diskuze pro samoplátce?
A: V diskusi byly konkrétní příklady: u jednoho centra uváděno ~22 500 Kč za odběr, oplodnění a ET bez nadstandardů; jinde uživatelky psaly o cenách kolem 60 000 Kč; pro KET byl uveden příklad 7 300 Kč + 3 000 Kč za 3 roky uchování embryí; léky mohou tvořit další tisíce korun (příklad Fostimon 14 000 Kč nebo ušetřené ampule za nižší částky při „přenechání“).
Q: Kdo vystavuje neschopenku při IVF a jak to řešit v práci?
A: V diskuzi pacientky uvedly, že neschopenku může vystavit CAR nebo obvodní lékařka; zkušenosti byly různé — některé řešily návštěvy gynekologa jako běžné „lékařské návštěvy“, jiné nechávaly obvodní vystavit neschopenku s neurčitým důvodem; jedna pacientka uvedla, že CAR vystavuje neschopenky po odběru vajíček nebo po transferu.
Q: Jaké genetické a imunologické testy se zmiňovaly jako běžné součástí vyšetření před IVF?
A: V diskuzi byly uvedeny testy AMH (zásoba oocytů), spermiogram, vyšetření NK buněk, leidenská mutace, MTHFR, hormonální profil a standardní genetika; imunologie a nálezy (např. zvýšené NK buňky) byly uváděny jako důvod pro „přeléčení“ před transferem.
Q: Co je KET a kdy se používá?
A: V diskuzi KET znamená kineská/e v textu jako zkratka pro „frozen embryo transfer“ (transfer zmraženého embrya); KET se používá při využití dříve zmrazených embryí a v příkladech uživatelek byl KET cenově uveden samostatně (příklad 7 300 Kč).
Závěry z diskuze
Shoda
- Důležitost výběru CARu podle přístupu personálu, prostředí a ceny (konkrétně byly pozitivně hodnoceny Apolinář a jedno z center v Plzni).
- Pitný režim (3+ l/den), odpočinek a sledování růstu folikulů jsou v průběhu stimulace považovány za důležité pro snížení komplikací jako OHSS.
- Injekční režimy, antikoagulace (Clexane/heparin) a podpůrné vaginální preparáty (Utrogestan) jsou běžnou součástí léčby a pacientky si je často aplikují samy.
Sporné názory
- Počet embryí k transferu: část žen preferuje vložení dvou embryí pro vyšší šanci úspěchu, lékaři a část diskuse doporučují jeden embryon kvůli rizikům a pravidlům hrazení pojišťovnou.
- Volba mezi „minimálkou“ (nižší stimulace) a klasickou stimulací: někdo preferuje úsporu léků a nižší dávky, jiný preferuje silnější stimulaci kvůli vyššímu počtu oocytů a potenciálně vyšší šanci.
Otevřené otázky
- Jak přesně jednotlivé pojišťovny v ČR aplikují pravidla hrazení cyklů a počet embryí v konkrétních případech (konkrétní výklad a dopady na další hrazené pokusy).
- Jak optimalizovat volbu mezi klasickým IVF, minimální stimulací a KET pro pacientky s nízkým počtem oocytů nebo specifickými nálezy (AMH nízké, NK buňky, Leiden apod.).
- Jaké jsou standardizované postupy prevence OHSS v konkrétních CARech (kdy transfer odložit, kdy použít „agonistu“ vs. „antagonistu“).
Zmíněné značky a firmy
Apolinář, CAR Plzeň, Podolí, CAR Unica, Seat, Jaguar, LM
Zmíněné produkty a metody
Clostylbegyt, Fostimon, Gonal (112 IU uvedeno), Puregon, Orgalutran, Pregnyl, Ovitrelle, Agolutin, Utrogestan, Prednison, Clexane/heparin, Estrofem, Marvelon, Agolutinové injekce, ICSI, KET (frozen embryo transfer), minimálka (minimální stimulace), nativní cyklus, laparoskopie, hysteroskopie, AMH, NK buňky, Leidenská mutace, MTHFR, OHSS, spermiogram, OPU (odběr vajíček), ET (embryotransfer)
Místa a osoby
Plzeň, Podolí, Apolinář, Praha, Bohnice
@sasanka033 No to asi jo. Čekat dva měsíce tak mě to asi zabije. No, ale co bych nadělala že? Už aby jsi taky měla po tom všem a byla těhotná!
@sasanka033 No to já si to taky nepřipouštím že by se to nepovedlo. Prostě počítám s tím a beru to tak, že to vyjde a hotovo!
@raloj děkuji moc. Jak ti je ? já vždycky dopoledne mám pocit, že omdlím, jinak nic 🙂 Ale ten pocit omdlení mi bohatě stačí 🙂)
@pistalinda35 Mě nic není, až mám někdy pocit jestli v TOM opravdu jsem :D Jen jsem unavená, ale to je pro mě běžné, mám hodně nízký tlak.
Musím si trochu postěžovat. Dneska jsem se objednávala na gyndu, v CARU mi řekli, že tam mám zajít do 2týdnů, ale ,,velmi milá" paní na recepci mi sdělila že dřív jak 3.6. není šance. Řekla jsem že jsem v tom a že tam pro mě něco musí najít, ale dostala jsem vynadáno jak si to představuju. Pch drzá vopice. NJn snad to bude v pohodě 😖
@nikolav tak na zítřek budu držet palečky ať se dočkáš co nejdříve.A je to jasné když se to takhle táhne tak o tom víc člověk přemýšlí a má z toho možná větší obavy než kdyby ti tam ty bojovníčky šoupli rovnou.Zítra tedy hodně štěstí. 😉
@sasanka033 ahojky,tak kočko test jsem zkusila a pregnyl tam ještě je,tak zítra další pokus.Doufám,že zítra už bude sněhobílo a v neděli by tam ty // popřípadě mohli být,no uvidíme. 😉
@sasanka033 Jdu na UTZ skrz řízený cyklus. Budu zítra 10 DC a užívám Estrofem a jdu zítra na kontrolu skrz sliznici a tak. No a taky snad už pro přesné datum KETu. I když měl by být 25.5.
@dada074 no pac testujes tak brzy. ja uz to nikdy neudelam. teda aspon myslim 😀
@dada074 S tím jsem do toho taky šla. Že negativně myslet my nepomůže a akorát bych byla ve stresu a kdesi cosi. Prostě zatím vše šlo hladce. Jak stimulace tak OPU no hyperstimulák byl jen vedlejší účinek a zamraženo máme 4 embryjka nejvyšší kvality tak co by se to nepovedlo. Ve sliznici by neměl být problém a jinou možnost než, že KET vyjde si nepřipouštím. Jiná možnost prostě není. Sice mě mrzí trošku, že nedošlo k ETu, ale když jsem měla ten hyperstimulák tak jsem ráda. Kdyby nebyl tak už jsem těhule a mohla bych se těšit na lednové miminko.
@nikolav tak to jo, ja si totiz dokonce to tvoje datum ketu pamatuju🙂 tak jsem si rikala, kam to kurna zejtra jdes🙂 tak drzim palce a zejtra dej vedet, me ceka uplne to samy. estrofem a ket. snad🙂 ale ty budes mit slizinici jak hrom🙂
@sasanka033 Máme 4 nanuky a máme je zmražené po jednom. No já doufám, že bude sliznice. Protože po OPU jsem brala Estimax nebo cosi na sliznici nevím už jak se to jmenuje a brala jsem ho 5 dní a sliznici před MS jsem měla 16 mm což na uhnízdění stačí. Sice MS pak byla lahůdka, ale co pár nehod, ale to se stává 😀 Dám vědět doufám, že to půjde hladce jako doposud.
@sasanka033 takhle jsem holka testovala pokaždé,já vím že někdo řekne,že budu zklamaná.Ale z čeho?Vždyť já vím,že když jsem měla dnes pozitivní test tak že je to pořád Pregnyl (určitě se nebudu upínat na to,že by to mohlo bít těhotenství),jen chci vědět kdy se mi odbourá a oficiálně testovat budu až v neděli.A to opravdu neva já se s tím nijak nestresuji.Jo a kočko příští měsíc si to povíme,jsem zvědavá do kdy to vydržíš 😀
@nikolav tak bude únorové,no a co?A jo já to chápu,také vím,že to vyjde a o ničem jiném nepřemýšlím,ještě včera mi manžel říkal,že budu nakonec zklamaná,ale já to mám tak to nastavené,prostě vím,že to klapne a jiná varianta NEEXISTUJE!!!! 😉
@dada074 😀 jeste ted vim, jak strasne mi z toho bylo. takze si myslim, ze to vydrzim.
@sasanka033 @sasanka033 Já budu ráda teď i za to jedno 😀 no máme 1x HB/1 1xHB/2 1xXB/1 1xXB/2 takže snad by z toho mohlo něco být 😀
@nikolav my mame jedno a jeste pomaly, zadny pismenka ani cisla k nemu nevime, ale musi to stacit🙂
@sasanka033 No ten nakonec zabojuje. Přece nezůstane poslední a sám, když bude mít milující maminku a tatínka ne?

@nikolav no holt jsme trochu netrpelivy🙂 ale me teda to dvoumesicni cekani asi vycvici slusne:(