IVF v dubnu 2013. Přidáte se?
Ahoj holčiny v dubnu bychom chtěli podstoupit další pokus IVF.Je tu nějaký spolubojovník!!!
Stručné shrnutí
- IVF léčba v diskusi probíhala v centrech reprodukční medicíny (CAR), s volbou mezi veřejnými a soukromými centry (uváděno Apolinář, CAR v Plzni, Podolí) podle ceny a přístupu personálu.
- Používané medikace zahrnovaly orální stimulaci (Clostylbegyt), injekční stimulaci (Fostimon, Gonal, Puregon), antagonisty (Orgalutran), vyvolávače ovulace (Pregnyl, Ovitrelle), podpůrné preparáty (Utrogestan, Prednison) a heparin/Clexane pro ředění krve; dávky a kombinace se lišily individuálně (příklad: Gonal 112 + Prednison).
- V diskuzi byly uvedeny konkrétní praktické problémy a zdroje: riziko OHSS a jeho příznaky (nafouklé břicho, tlak v podbřišku, tekutina v břiše, dušnost), variabilní náklady pro samoplátce (příklady 22 500 Kč za odběr/oplodnění/ET, jinde až ~60 000 Kč) a administrativní postupy pojišťovny (účast zmíněna, údajné schválení do týdne, oficiálně do 3 týdnů).
Nejčastější otázky
Q: Jak pojišťovna v Česku obvykle hradí IVF a jaké jsou omezení týkající se počtu vložených embryí?
A: V diskuzi pacientky uváděly, že pojišťovna cykly schvaluje administrativně (zmíněno, že pojišťovna má na rozhodnutí oficiálně 3 týdny, někteří hlásili schválení do týdne) a že podle zkušeností v diskusi musí být u prvních pokusů dodržena pravidla počtu embryí (u prvních dvou pokusů bylo zmíněno vložení pouze jednoho embrya; vložení dvou embryí v raném pokusu může podle diskutujících znamenat ztrátu nároku na další hrazený pokus).
Q: Jaké léky a injekce se používají při stimulaci v IVF a jaké konkrétní příklady zazněly?
A: V diskusi byly uvedeny příklady medikací: Clostylbegyt (perorální stimulace), Fostimon (ampule, pacientky uváděly i 30–40 ampulí), Gonal (příklad Gonal 112 IU), Puregon, Orgalutran (antagonista), Pregnyl a Ovitrelle (vyvolávače ovulace), Agolutin, Utrogestan (vaginální podpora), Prednison (imunosuprese), Estrofem a Clexane/heparin (antikoagulace).
Q: Jak rozpoznat a předcházet OHSS (ovarian hyperstimulation syndrome)?
A: V diskuzi byla popsána typická časová vazba a příznaky: OHSS se objevuje často po aplikaci vyvolávače (Pregnyl/Ovitrelle) při vysokém počtu folikulů; příznaky jsou nafouklé břicho, tlak v podbřišku, tekutina v břišní dutině, nevolnost, průjem a těžké formy s dušností; prevence uvedená v diskusi zahrnovala úpravu dávek podle počtu folikulů, monitorování ultrazvukem, případné odložení transferu a dostatečný pitný režim a zvýšený příjem bílkovin.
Q: Kolik stojí IVF a KET v příkladech z diskuze pro samoplátce?
A: V diskusi byly konkrétní příklady: u jednoho centra uváděno ~22 500 Kč za odběr, oplodnění a ET bez nadstandardů; jinde uživatelky psaly o cenách kolem 60 000 Kč; pro KET byl uveden příklad 7 300 Kč + 3 000 Kč za 3 roky uchování embryí; léky mohou tvořit další tisíce korun (příklad Fostimon 14 000 Kč nebo ušetřené ampule za nižší částky při „přenechání“).
Q: Kdo vystavuje neschopenku při IVF a jak to řešit v práci?
A: V diskuzi pacientky uvedly, že neschopenku může vystavit CAR nebo obvodní lékařka; zkušenosti byly různé — některé řešily návštěvy gynekologa jako běžné „lékařské návštěvy“, jiné nechávaly obvodní vystavit neschopenku s neurčitým důvodem; jedna pacientka uvedla, že CAR vystavuje neschopenky po odběru vajíček nebo po transferu.
Q: Jaké genetické a imunologické testy se zmiňovaly jako běžné součástí vyšetření před IVF?
A: V diskuzi byly uvedeny testy AMH (zásoba oocytů), spermiogram, vyšetření NK buněk, leidenská mutace, MTHFR, hormonální profil a standardní genetika; imunologie a nálezy (např. zvýšené NK buňky) byly uváděny jako důvod pro „přeléčení“ před transferem.
Q: Co je KET a kdy se používá?
A: V diskuzi KET znamená kineská/e v textu jako zkratka pro „frozen embryo transfer“ (transfer zmraženého embrya); KET se používá při využití dříve zmrazených embryí a v příkladech uživatelek byl KET cenově uveden samostatně (příklad 7 300 Kč).
Závěry z diskuze
Shoda
- Důležitost výběru CARu podle přístupu personálu, prostředí a ceny (konkrétně byly pozitivně hodnoceny Apolinář a jedno z center v Plzni).
- Pitný režim (3+ l/den), odpočinek a sledování růstu folikulů jsou v průběhu stimulace považovány za důležité pro snížení komplikací jako OHSS.
- Injekční režimy, antikoagulace (Clexane/heparin) a podpůrné vaginální preparáty (Utrogestan) jsou běžnou součástí léčby a pacientky si je často aplikují samy.
Sporné názory
- Počet embryí k transferu: část žen preferuje vložení dvou embryí pro vyšší šanci úspěchu, lékaři a část diskuse doporučují jeden embryon kvůli rizikům a pravidlům hrazení pojišťovnou.
- Volba mezi „minimálkou“ (nižší stimulace) a klasickou stimulací: někdo preferuje úsporu léků a nižší dávky, jiný preferuje silnější stimulaci kvůli vyššímu počtu oocytů a potenciálně vyšší šanci.
Otevřené otázky
- Jak přesně jednotlivé pojišťovny v ČR aplikují pravidla hrazení cyklů a počet embryí v konkrétních případech (konkrétní výklad a dopady na další hrazené pokusy).
- Jak optimalizovat volbu mezi klasickým IVF, minimální stimulací a KET pro pacientky s nízkým počtem oocytů nebo specifickými nálezy (AMH nízké, NK buňky, Leiden apod.).
- Jaké jsou standardizované postupy prevence OHSS v konkrétních CARech (kdy transfer odložit, kdy použít „agonistu“ vs. „antagonistu“).
Zmíněné značky a firmy
Apolinář, CAR Plzeň, Podolí, CAR Unica, Seat, Jaguar, LM
Zmíněné produkty a metody
Clostylbegyt, Fostimon, Gonal (112 IU uvedeno), Puregon, Orgalutran, Pregnyl, Ovitrelle, Agolutin, Utrogestan, Prednison, Clexane/heparin, Estrofem, Marvelon, Agolutinové injekce, ICSI, KET (frozen embryo transfer), minimálka (minimální stimulace), nativní cyklus, laparoskopie, hysteroskopie, AMH, NK buňky, Leidenská mutace, MTHFR, OHSS, spermiogram, OPU (odběr vajíček), ET (embryotransfer)
Místa a osoby
Plzeň, Podolí, Apolinář, Praha, Bohnice
@malinka_02 ahojky beru gratuluji k transféru bojovníčka a nenech se vyvést z klidu, on to musí vybojovat a mrazáčci jsou pojistka, ikdyž jich je méně, o to jsou silnější a já myslím, že jaro ti pomůže a ten co je v tobě to zvládne...
ahojky holky, tak zítra se jdu domluvit co s námi bude dál,myslíte si že se dá KET zvládnout už tento cyklus.
@mardusenka30 nemám, zítra jsem objednaná na kontrolu po IVF, ať už dopadne jakokoliv, v sobotu jsem dělala test a negativní 14. den po ET, takže už jsem další nekupovala a zítra mám mít s sebou moč, ale už tomu moc nedávám, vzhledem k tomu, že proběhla normální MS, no i když teď mě berou křeče do břicha v místě dělohy, ale to je asi spíše psychického rázu, furt hledám nějaké příznaky, do zítra už vydržím i když na překvapení nevěřím, i v sobotu jsem vysadila utrogestan, v pátek jsem totiž volala mé ošetřující doktorce a ta ať zkusím test a podle toho vysadím, tak jsem to udělala. Zítra dám vědět.
@eevvaa budu ti držet pěstičky, ale měla jsi s utroušem ještě chvíli vydržet, já už mám po menzes a byla nejslabší v mém životě🙂 čekala jsem jatka🙂 tak dokud ti to neřeknou užívej si, zázraky se dějí, na smutky máme potom času i prostoru dost...
@mardusenka30 to povím zítra 🙂, bylo by to pěkné, ale už jsem to vzdala. No máme dva mrazáčky v jedné zkumavce, takže si jdem v druhém kole pro dvojčata, jak se smála švagrová, že holt chceme ty dvojčátka, no bylo by to jedním vrzem a už žádné další IVF
@akashka já bych měla mít nativ, protože normálně funguji a mám i ovulaci, aspoň takhle mi to doktorka říkala, že u mě stačí jen utrogestan. Když to teď nevyjde s KETem hned, tak až v červenci, v červnu nám do toho vleze dovolená a nechce se mi dojíždět na ultrazvuk z ní, to bychom si to neužili. Aspoň si odpočinu a v červenci to vyjde 🙂
@nikolav to je asi proto, ze se ted nic nedeje. kdyz stimulujes, tak mas pocit, ze pro to neco delas🙂 ted jen porad cekat, jak se ten cyklus vyvine🙂
@maraida Ahoj, děkuju, tobě taky moc držím palce.. to budeme testovat najednou, viď? No, dvě by mi nedali, říkali že max. jedno... a do mrazáčku min. 4 - je prý možný že víc, že dají kdyžtak vědět, no ale ty 4 jsou taky pěkný...
oni se báli kvůli tomu "trošku" hyperstimuláku dávat dvě, říkali že když se to povede, tak se ty příznaky budou zhoršovat, tak asi proto... no ale jsem pěkně nervní - příznaky se nezhoršujou, je mi fajn, jen lehoulince pobolívá bříško, ale to je asi ještě po opu....
@dada074 děkujuuu 😉
@sasanka033 No to jo bylo to i tím, že se chodilo častěji na kontrolu něco jsem si pichala a tak.. Teď jen počítám léky jestli jsem si ten den vzala ty tři co jsem měla.
@nikolav ja uz zas resim, jak se z neceho vykecam v praci. za mesic mame na teambuilding jet na vodu a ja bych strasne chtela, ale pokud bude vsechno jak ma, vychazi mi to tesne po KETu. a to si jako nechci lajsnout:/
@sasanka033 Jsem. Jako nenudím se to ne. Na práci je furt něco a navíc jsem jak spící panna po těch lécích. Takže i hodně spím a dost často. Ale spíš, že se nic neděje no.

@pistalinda35 No tak to je paráda 🙂))
já jsem byla včera na ulz protože mě šíleně bolelo břicho. tak jsem volala mojí dr. a raději jsem tam jela. Měla bych být 5+5tt ale zatím byl jen gestační váček. Do Gennetu jedeme 23.5. tak snad už bude vidět víc