IVF v dubnu 2013. Přidáte se?
Ahoj holčiny v dubnu bychom chtěli podstoupit další pokus IVF.Je tu nějaký spolubojovník!!!
Stručné shrnutí
- IVF léčba v diskusi probíhala v centrech reprodukční medicíny (CAR), s volbou mezi veřejnými a soukromými centry (uváděno Apolinář, CAR v Plzni, Podolí) podle ceny a přístupu personálu.
- Používané medikace zahrnovaly orální stimulaci (Clostylbegyt), injekční stimulaci (Fostimon, Gonal, Puregon), antagonisty (Orgalutran), vyvolávače ovulace (Pregnyl, Ovitrelle), podpůrné preparáty (Utrogestan, Prednison) a heparin/Clexane pro ředění krve; dávky a kombinace se lišily individuálně (příklad: Gonal 112 + Prednison).
- V diskuzi byly uvedeny konkrétní praktické problémy a zdroje: riziko OHSS a jeho příznaky (nafouklé břicho, tlak v podbřišku, tekutina v břiše, dušnost), variabilní náklady pro samoplátce (příklady 22 500 Kč za odběr/oplodnění/ET, jinde až ~60 000 Kč) a administrativní postupy pojišťovny (účast zmíněna, údajné schválení do týdne, oficiálně do 3 týdnů).
Nejčastější otázky
Q: Jak pojišťovna v Česku obvykle hradí IVF a jaké jsou omezení týkající se počtu vložených embryí?
A: V diskuzi pacientky uváděly, že pojišťovna cykly schvaluje administrativně (zmíněno, že pojišťovna má na rozhodnutí oficiálně 3 týdny, někteří hlásili schválení do týdne) a že podle zkušeností v diskusi musí být u prvních pokusů dodržena pravidla počtu embryí (u prvních dvou pokusů bylo zmíněno vložení pouze jednoho embrya; vložení dvou embryí v raném pokusu může podle diskutujících znamenat ztrátu nároku na další hrazený pokus).
Q: Jaké léky a injekce se používají při stimulaci v IVF a jaké konkrétní příklady zazněly?
A: V diskusi byly uvedeny příklady medikací: Clostylbegyt (perorální stimulace), Fostimon (ampule, pacientky uváděly i 30–40 ampulí), Gonal (příklad Gonal 112 IU), Puregon, Orgalutran (antagonista), Pregnyl a Ovitrelle (vyvolávače ovulace), Agolutin, Utrogestan (vaginální podpora), Prednison (imunosuprese), Estrofem a Clexane/heparin (antikoagulace).
Q: Jak rozpoznat a předcházet OHSS (ovarian hyperstimulation syndrome)?
A: V diskuzi byla popsána typická časová vazba a příznaky: OHSS se objevuje často po aplikaci vyvolávače (Pregnyl/Ovitrelle) při vysokém počtu folikulů; příznaky jsou nafouklé břicho, tlak v podbřišku, tekutina v břišní dutině, nevolnost, průjem a těžké formy s dušností; prevence uvedená v diskusi zahrnovala úpravu dávek podle počtu folikulů, monitorování ultrazvukem, případné odložení transferu a dostatečný pitný režim a zvýšený příjem bílkovin.
Q: Kolik stojí IVF a KET v příkladech z diskuze pro samoplátce?
A: V diskusi byly konkrétní příklady: u jednoho centra uváděno ~22 500 Kč za odběr, oplodnění a ET bez nadstandardů; jinde uživatelky psaly o cenách kolem 60 000 Kč; pro KET byl uveden příklad 7 300 Kč + 3 000 Kč za 3 roky uchování embryí; léky mohou tvořit další tisíce korun (příklad Fostimon 14 000 Kč nebo ušetřené ampule za nižší částky při „přenechání“).
Q: Kdo vystavuje neschopenku při IVF a jak to řešit v práci?
A: V diskuzi pacientky uvedly, že neschopenku může vystavit CAR nebo obvodní lékařka; zkušenosti byly různé — některé řešily návštěvy gynekologa jako běžné „lékařské návštěvy“, jiné nechávaly obvodní vystavit neschopenku s neurčitým důvodem; jedna pacientka uvedla, že CAR vystavuje neschopenky po odběru vajíček nebo po transferu.
Q: Jaké genetické a imunologické testy se zmiňovaly jako běžné součástí vyšetření před IVF?
A: V diskuzi byly uvedeny testy AMH (zásoba oocytů), spermiogram, vyšetření NK buněk, leidenská mutace, MTHFR, hormonální profil a standardní genetika; imunologie a nálezy (např. zvýšené NK buňky) byly uváděny jako důvod pro „přeléčení“ před transferem.
Q: Co je KET a kdy se používá?
A: V diskuzi KET znamená kineská/e v textu jako zkratka pro „frozen embryo transfer“ (transfer zmraženého embrya); KET se používá při využití dříve zmrazených embryí a v příkladech uživatelek byl KET cenově uveden samostatně (příklad 7 300 Kč).
Závěry z diskuze
Shoda
- Důležitost výběru CARu podle přístupu personálu, prostředí a ceny (konkrétně byly pozitivně hodnoceny Apolinář a jedno z center v Plzni).
- Pitný režim (3+ l/den), odpočinek a sledování růstu folikulů jsou v průběhu stimulace považovány za důležité pro snížení komplikací jako OHSS.
- Injekční režimy, antikoagulace (Clexane/heparin) a podpůrné vaginální preparáty (Utrogestan) jsou běžnou součástí léčby a pacientky si je často aplikují samy.
Sporné názory
- Počet embryí k transferu: část žen preferuje vložení dvou embryí pro vyšší šanci úspěchu, lékaři a část diskuse doporučují jeden embryon kvůli rizikům a pravidlům hrazení pojišťovnou.
- Volba mezi „minimálkou“ (nižší stimulace) a klasickou stimulací: někdo preferuje úsporu léků a nižší dávky, jiný preferuje silnější stimulaci kvůli vyššímu počtu oocytů a potenciálně vyšší šanci.
Otevřené otázky
- Jak přesně jednotlivé pojišťovny v ČR aplikují pravidla hrazení cyklů a počet embryí v konkrétních případech (konkrétní výklad a dopady na další hrazené pokusy).
- Jak optimalizovat volbu mezi klasickým IVF, minimální stimulací a KET pro pacientky s nízkým počtem oocytů nebo specifickými nálezy (AMH nízké, NK buňky, Leiden apod.).
- Jaké jsou standardizované postupy prevence OHSS v konkrétních CARech (kdy transfer odložit, kdy použít „agonistu“ vs. „antagonistu“).
Zmíněné značky a firmy
Apolinář, CAR Plzeň, Podolí, CAR Unica, Seat, Jaguar, LM
Zmíněné produkty a metody
Clostylbegyt, Fostimon, Gonal (112 IU uvedeno), Puregon, Orgalutran, Pregnyl, Ovitrelle, Agolutin, Utrogestan, Prednison, Clexane/heparin, Estrofem, Marvelon, Agolutinové injekce, ICSI, KET (frozen embryo transfer), minimálka (minimální stimulace), nativní cyklus, laparoskopie, hysteroskopie, AMH, NK buňky, Leidenská mutace, MTHFR, OHSS, spermiogram, OPU (odběr vajíček), ET (embryotransfer)
Místa a osoby
Plzeň, Podolí, Apolinář, Praha, Bohnice
@lucik1986 jinak dřív to tak počítali, byl uznám pokus IVF až při ET, ale s novým zákonem z loňského dubna to změnili a sebrali mi ze dne na den 1pokus 😠 😠 a ještě to milý zákonodárci tak pokonili že byli 4 měsíce zmatků kdy si VZP a pak ostatní pojišťovny vymýšleli že IUI je stejný jako IVF a měla jsi nárok jen na 3 pokusy z nich a počítáno i zpětně!!!!!
@irisi Jojo to mi loni dr. říkala, když jsem byla poprvé v Gennetu (8/2012) na konzultaci tak mi říkala, že teď jsou hrzné zmatky a že VZP s tím nějak zlobí. Mě tohle hrozně štve, vždyť si stejně spoustu věcí platíme, tak něchápu proč nám ještě podrážejí nohy po.... zákony. Jsem zvědavá na to zdražení léků ☹
@absti mam hodnotu 5,78; moc tomu nerozumim... Uvidime zitra na kontrole.Dekuji moc.Jsem rada,ze vas mam 🙂
@absti já mám endometriozu a nějaký menší imunologický problém. Jinak ok. Snažíme se 1,5roku. já jsme šla na IUI s tím, že moc velká šance není, ale proč to nevyzkoušet. Myslím, že jsem dlouho čekala na moji dr. Prošla jsem snad všechny dr. co na Arše jsou 🙂 a on je pro mě ta nej.
@pistalinda35
no tak to máš supr hodnotu! proto ti dávali menší dávky. Já mám jen 1,15 tak jsem píchala od začátku 225 jednotek Gonali a výsledek byl 10folikulů z nich 8 vajíček
@lucik1986
endometriozu IVFkem obejdou. To je první co mi doktorka v Gennetu řekla. Bála jsem se jestli jí třeba nemám.. ale poslala mne na 4D ultrazvuk dělohy a ten byl OK.
S tím pícháním záleží čím budeš stimulovat. Já měla gonal v peru a naprostá pohoda!!! je to krátká tenká jehlička, jen si nastavíš jednotky a píchneš. Vůbec to nebolí. ale jedna injekce byla nepříjemná.. ale už nevím jestli to byla cetrotide nebo jiná.
@raaaadka Ja si vcera vecer pichla Gonal 225 a rano mi take bylo spatne od zaludku. Prednison beru take...
@pistalinda35
Aha, tak už to asi začíná. Já nevím po čem mi vlastně blbě je, ale doufám, že se to nebude stupňovat. 😵
@absti ano na Letnou k dr. Langerové..... předtím jsem absolvovala 2x IVF v Gestu a několik IUI... u nás je to složitější......do Caru jsme šli, že já absolutně bez problémů a manžel azospermie, bohužel léčbou a špatnými rozhodnutími dr. mám poškozený levý vejcovod se sactosalpingem a k tomu mini ložiska endometriózy
@pistalinda35 teda hodnotu AMH máš luxusní.....jak 18tileté holka 😵, tak to chápu že se báli vyšších dávek hormonů, aby jsi neměla OHSS
@raaaadka
@pistalinda35 tak ať se vám lépe nebo se to aspoň nezhoršuje....
@pistalinda35 urcite dorostou, jen potrebujes vic casu a leku, bohuzel to prvni ivf je podle nich zkusebni a nevedi na kolika jednotkach maji zacit..
@martina_81 jo jo jsem myslela sem ze v dubnu pujdu na ivf a je tam ta cysta 😠
@absti ahojky 😉
Holky tak MS mi prisla dnes rano, takze vubec nevim co delat. Dr sice rikala ted mlada ze muzu prijit na utz 2-3dc a kdyz tam cysta nebude zacnem stimulovat, ale ja neslysela ze by nekdo nekdy zacinal az 3dc, navic mam kratke cykly tak bych nerada se ukvapila a pak mela 2 vajicka.. Sice hrozne chci ale asi radsi pockam! Zacinala jste nektera 3dc?
@absti ja mam jit taky na 2 ivf a dnes MS tak utz vidim tak kolem 19.4. 20dc cykly kratsi tak pokud mrcha cysta bude pryc tak budem stimulovat podobne 😉

@lucik1986 na cetritide jsem měla doplatek 1,-Kč za 1 kus 😎 ..... a sestřička se mě ptala zda na to chci doklad
njn, ale to je tak malá pravdě podobnost že budeme těhotný když jsme tam už jen pár dní před začátkem menses... na jednu stranu je chápu, ale na druhou, když teď se mění ceny a pacienti by aspoň něco ušetřili, když už se tolik platí za vše ostatní, tak by mohli přimhouřit oko.....kdyby se to náhodou povedlo, tak by jsi hormony neporušené vrátila, však oni to na pojišťovnu nevykazují hned ten den, ale jak mi říkali v Gestu tak cca za měsíc hormadně.....njn s byrokracií nic nezmůžem