IVF v dubnu 2013. Přidáte se?
Ahoj holčiny v dubnu bychom chtěli podstoupit další pokus IVF.Je tu nějaký spolubojovník!!!
Stručné shrnutí
- IVF léčba v diskusi probíhala v centrech reprodukční medicíny (CAR), s volbou mezi veřejnými a soukromými centry (uváděno Apolinář, CAR v Plzni, Podolí) podle ceny a přístupu personálu.
- Používané medikace zahrnovaly orální stimulaci (Clostylbegyt), injekční stimulaci (Fostimon, Gonal, Puregon), antagonisty (Orgalutran), vyvolávače ovulace (Pregnyl, Ovitrelle), podpůrné preparáty (Utrogestan, Prednison) a heparin/Clexane pro ředění krve; dávky a kombinace se lišily individuálně (příklad: Gonal 112 + Prednison).
- V diskuzi byly uvedeny konkrétní praktické problémy a zdroje: riziko OHSS a jeho příznaky (nafouklé břicho, tlak v podbřišku, tekutina v břiše, dušnost), variabilní náklady pro samoplátce (příklady 22 500 Kč za odběr/oplodnění/ET, jinde až ~60 000 Kč) a administrativní postupy pojišťovny (účast zmíněna, údajné schválení do týdne, oficiálně do 3 týdnů).
Nejčastější otázky
Q: Jak pojišťovna v Česku obvykle hradí IVF a jaké jsou omezení týkající se počtu vložených embryí?
A: V diskuzi pacientky uváděly, že pojišťovna cykly schvaluje administrativně (zmíněno, že pojišťovna má na rozhodnutí oficiálně 3 týdny, někteří hlásili schválení do týdne) a že podle zkušeností v diskusi musí být u prvních pokusů dodržena pravidla počtu embryí (u prvních dvou pokusů bylo zmíněno vložení pouze jednoho embrya; vložení dvou embryí v raném pokusu může podle diskutujících znamenat ztrátu nároku na další hrazený pokus).
Q: Jaké léky a injekce se používají při stimulaci v IVF a jaké konkrétní příklady zazněly?
A: V diskusi byly uvedeny příklady medikací: Clostylbegyt (perorální stimulace), Fostimon (ampule, pacientky uváděly i 30–40 ampulí), Gonal (příklad Gonal 112 IU), Puregon, Orgalutran (antagonista), Pregnyl a Ovitrelle (vyvolávače ovulace), Agolutin, Utrogestan (vaginální podpora), Prednison (imunosuprese), Estrofem a Clexane/heparin (antikoagulace).
Q: Jak rozpoznat a předcházet OHSS (ovarian hyperstimulation syndrome)?
A: V diskuzi byla popsána typická časová vazba a příznaky: OHSS se objevuje často po aplikaci vyvolávače (Pregnyl/Ovitrelle) při vysokém počtu folikulů; příznaky jsou nafouklé břicho, tlak v podbřišku, tekutina v břišní dutině, nevolnost, průjem a těžké formy s dušností; prevence uvedená v diskusi zahrnovala úpravu dávek podle počtu folikulů, monitorování ultrazvukem, případné odložení transferu a dostatečný pitný režim a zvýšený příjem bílkovin.
Q: Kolik stojí IVF a KET v příkladech z diskuze pro samoplátce?
A: V diskusi byly konkrétní příklady: u jednoho centra uváděno ~22 500 Kč za odběr, oplodnění a ET bez nadstandardů; jinde uživatelky psaly o cenách kolem 60 000 Kč; pro KET byl uveden příklad 7 300 Kč + 3 000 Kč za 3 roky uchování embryí; léky mohou tvořit další tisíce korun (příklad Fostimon 14 000 Kč nebo ušetřené ampule za nižší částky při „přenechání“).
Q: Kdo vystavuje neschopenku při IVF a jak to řešit v práci?
A: V diskuzi pacientky uvedly, že neschopenku může vystavit CAR nebo obvodní lékařka; zkušenosti byly různé — některé řešily návštěvy gynekologa jako běžné „lékařské návštěvy“, jiné nechávaly obvodní vystavit neschopenku s neurčitým důvodem; jedna pacientka uvedla, že CAR vystavuje neschopenky po odběru vajíček nebo po transferu.
Q: Jaké genetické a imunologické testy se zmiňovaly jako běžné součástí vyšetření před IVF?
A: V diskuzi byly uvedeny testy AMH (zásoba oocytů), spermiogram, vyšetření NK buněk, leidenská mutace, MTHFR, hormonální profil a standardní genetika; imunologie a nálezy (např. zvýšené NK buňky) byly uváděny jako důvod pro „přeléčení“ před transferem.
Q: Co je KET a kdy se používá?
A: V diskuzi KET znamená kineská/e v textu jako zkratka pro „frozen embryo transfer“ (transfer zmraženého embrya); KET se používá při využití dříve zmrazených embryí a v příkladech uživatelek byl KET cenově uveden samostatně (příklad 7 300 Kč).
Závěry z diskuze
Shoda
- Důležitost výběru CARu podle přístupu personálu, prostředí a ceny (konkrétně byly pozitivně hodnoceny Apolinář a jedno z center v Plzni).
- Pitný režim (3+ l/den), odpočinek a sledování růstu folikulů jsou v průběhu stimulace považovány za důležité pro snížení komplikací jako OHSS.
- Injekční režimy, antikoagulace (Clexane/heparin) a podpůrné vaginální preparáty (Utrogestan) jsou běžnou součástí léčby a pacientky si je často aplikují samy.
Sporné názory
- Počet embryí k transferu: část žen preferuje vložení dvou embryí pro vyšší šanci úspěchu, lékaři a část diskuse doporučují jeden embryon kvůli rizikům a pravidlům hrazení pojišťovnou.
- Volba mezi „minimálkou“ (nižší stimulace) a klasickou stimulací: někdo preferuje úsporu léků a nižší dávky, jiný preferuje silnější stimulaci kvůli vyššímu počtu oocytů a potenciálně vyšší šanci.
Otevřené otázky
- Jak přesně jednotlivé pojišťovny v ČR aplikují pravidla hrazení cyklů a počet embryí v konkrétních případech (konkrétní výklad a dopady na další hrazené pokusy).
- Jak optimalizovat volbu mezi klasickým IVF, minimální stimulací a KET pro pacientky s nízkým počtem oocytů nebo specifickými nálezy (AMH nízké, NK buňky, Leiden apod.).
- Jaké jsou standardizované postupy prevence OHSS v konkrétních CARech (kdy transfer odložit, kdy použít „agonistu“ vs. „antagonistu“).
Zmíněné značky a firmy
Apolinář, CAR Plzeň, Podolí, CAR Unica, Seat, Jaguar, LM
Zmíněné produkty a metody
Clostylbegyt, Fostimon, Gonal (112 IU uvedeno), Puregon, Orgalutran, Pregnyl, Ovitrelle, Agolutin, Utrogestan, Prednison, Clexane/heparin, Estrofem, Marvelon, Agolutinové injekce, ICSI, KET (frozen embryo transfer), minimálka (minimální stimulace), nativní cyklus, laparoskopie, hysteroskopie, AMH, NK buňky, Leidenská mutace, MTHFR, OHSS, spermiogram, OPU (odběr vajíček), ET (embryotransfer)
Místa a osoby
Plzeň, Podolí, Apolinář, Praha, Bohnice
ahoj holky, mám podanou žádost o IVF na VZP, jak dlouho bude trvat vyřízení, prý to může být i celý měsíc?děkuji za odpověď
@malinka_02 ahoj i já jsem měla začínat až 3DC, nakonec jsem to riskla už druhý den,. ale ten třetí je v normálním termínu i to píšou v příbalovém letáku Gonalu, a když máš krátky cykly, tak ti aspoň rychle rostou folikuly a budeš to mít stejně jako my 😉....... být tebou jdu na UTZ a s Dr. to prober a pak se rozhodni
@eevvaaahoj, jak kdy někdy je to do týdne a někdy měsíc...... ale lékaři počítají tak cca 3 týdny
Dnes jsem koukala na " soukromé pasti" a embryoložka tam řikala, že chlap má spermie v pořádku a stejně udělaj ICSI, tak nevím, mělo to být jako že chtějí vydělat na něčem, co není nutné??? 😕
@raaaadka hmmm je to tak, ale podají ti to následovně....... Pokud si to nedáte, chcete risknout, že se nebudou chtít samovolně oplodnit a vy nebudete mít žádná embrya? Nebo chcete mít větší pravděpodobnost a jistotu, že se oplodní, když použijeme ICSI?
výsledek, nejen finační, ale spíš psychické vydíraní!!!!!!!....... bohužel o tom tento medicínský obor je 😠
No tak jsem si to myslela, a stejně je to s PK, že? 🙂
V protokolu mám napsáno 1. IVF, ICSI. To je jako plán, tak uvidíme, co k tomu ještě bude.
Mám píchnutou třetí dávku gonalu a vaječníky cítím, tak snad tam něco roste.
@absti Ahoj...byla jsem na laparce loni v kvetnu. Kdyz mi v Gennetu totiz zjistovali ambulantne pruchodnost; tak jedna strana mela zpozdeni....proto laparka.Nic mi ale nezjistili.Naopak mi trochu natrhli delohu a tak jsem v nemocnici byla tyden misto 4 dnu ☹ a tp mi to ani nerekli.
Holky, zajímala by mě jedna věc, když jdeme na OPU a podaří se uchovat nějaký mrazáčky - jak je to s počítáním a placením IVF? 1. pokus jasný IVF, pak KET a to se započítává jako placený pokus? Nějak se v tom ztrácim. Díky 🙂 a hezký Velikonoce!
@lucik1986 Já jsem to nemyslela tak, že je to pro Tebe výhra - to vůbec 🙂 ale mně nešla ani odřezat, takže jsem půl roku jedla Vissane a vyvolali mi umělý přechod a teď - děj se vůle boží... což mě trošku štve. V létě mi dělali tříhodinovou operaci, při který to můj dr našel, ale bohužel to odtranit nešlo....
Děkuju za vysvětlení ohledně těch plateb 😉
@ratatooy ahoj, už jsem myslela, žes nám odsud utekla 🙂 Takže příklad, jestli to chápu dobře: jdu na 1. IVF (doplácim na stimulaci, ICSI atp.) - nepovede se............a co se děje pak? Jdu na KET při dalším ms? A chodim do tý doby, co mám mráža. Pokud ani do tý doby nic, opakuje se - stimulace, 2. IVF a KETy....až do 4. placenýho IVF. Děkuju 😉
a na druhou stranu s tema laparkama je to taky na pytel protože když při laparce zjistí že je vše ok,tak už vám neřeknou že po ty laparce se mužou udelat srůsty a zpusobi je ta operace,a pak už to nikdo znovu nezjištuje žijou v domení že při operaci bylo vše průchodné
@brsh jj přesne tak nevim teda jakou chce tvuj car pauzu mezi ivf a ket u nas by to byli asi 3 mesice,4x hrazenej pokus máš u ivf když nehaš zavest jedno embryo ale to asi víš,pro me je toto novinka,před 3 rokama to ještě nebylo,tak sem rada že sem taky dala jedno a prodloužila si jeden pokus navíc,no a ak chodíš na ket dokud maš mrazačky a když ani to nic tak 2.ivf
no jinak neutekla sem furt tu občas kouknu,neco sesmolim,mi jedeme zitra pro mražačky
@ratatooy Tak to jsem ráda, že po měsíci tady mezi váma se v tom začínám orientovat. Ale zase nesmím bejt přemoudřelá, to doktoři neradi 😀 Já stejně můžu jenom to jedno kvůli tý děloze /ex dvěma dělohám/, takže ať je to s placením tak nebo onak, varianta dvou embryí se mě netýká. I když jsem chtěla... A mrazáčky si můžeš nechat zavést dva? Jinak držim palce samozřejmě 😉

@absti ahojky taky chodím k Mudr.Vykysalé a sem moc spokojená.8.4 čekám MS a 20DC mě chce na sono a pak asi začnem stimulovat v dalším cyklu když by zmizla cysta která se mi udělala po clostylu. 😖