IVF v dubnu 2013. Přidáte se?
Ahoj holčiny v dubnu bychom chtěli podstoupit další pokus IVF.Je tu nějaký spolubojovník!!!
Stručné shrnutí
- IVF léčba v diskusi probíhala v centrech reprodukční medicíny (CAR), s volbou mezi veřejnými a soukromými centry (uváděno Apolinář, CAR v Plzni, Podolí) podle ceny a přístupu personálu.
- Používané medikace zahrnovaly orální stimulaci (Clostylbegyt), injekční stimulaci (Fostimon, Gonal, Puregon), antagonisty (Orgalutran), vyvolávače ovulace (Pregnyl, Ovitrelle), podpůrné preparáty (Utrogestan, Prednison) a heparin/Clexane pro ředění krve; dávky a kombinace se lišily individuálně (příklad: Gonal 112 + Prednison).
- V diskuzi byly uvedeny konkrétní praktické problémy a zdroje: riziko OHSS a jeho příznaky (nafouklé břicho, tlak v podbřišku, tekutina v břiše, dušnost), variabilní náklady pro samoplátce (příklady 22 500 Kč za odběr/oplodnění/ET, jinde až ~60 000 Kč) a administrativní postupy pojišťovny (účast zmíněna, údajné schválení do týdne, oficiálně do 3 týdnů).
Nejčastější otázky
Q: Jak pojišťovna v Česku obvykle hradí IVF a jaké jsou omezení týkající se počtu vložených embryí?
A: V diskuzi pacientky uváděly, že pojišťovna cykly schvaluje administrativně (zmíněno, že pojišťovna má na rozhodnutí oficiálně 3 týdny, někteří hlásili schválení do týdne) a že podle zkušeností v diskusi musí být u prvních pokusů dodržena pravidla počtu embryí (u prvních dvou pokusů bylo zmíněno vložení pouze jednoho embrya; vložení dvou embryí v raném pokusu může podle diskutujících znamenat ztrátu nároku na další hrazený pokus).
Q: Jaké léky a injekce se používají při stimulaci v IVF a jaké konkrétní příklady zazněly?
A: V diskusi byly uvedeny příklady medikací: Clostylbegyt (perorální stimulace), Fostimon (ampule, pacientky uváděly i 30–40 ampulí), Gonal (příklad Gonal 112 IU), Puregon, Orgalutran (antagonista), Pregnyl a Ovitrelle (vyvolávače ovulace), Agolutin, Utrogestan (vaginální podpora), Prednison (imunosuprese), Estrofem a Clexane/heparin (antikoagulace).
Q: Jak rozpoznat a předcházet OHSS (ovarian hyperstimulation syndrome)?
A: V diskuzi byla popsána typická časová vazba a příznaky: OHSS se objevuje často po aplikaci vyvolávače (Pregnyl/Ovitrelle) při vysokém počtu folikulů; příznaky jsou nafouklé břicho, tlak v podbřišku, tekutina v břišní dutině, nevolnost, průjem a těžké formy s dušností; prevence uvedená v diskusi zahrnovala úpravu dávek podle počtu folikulů, monitorování ultrazvukem, případné odložení transferu a dostatečný pitný režim a zvýšený příjem bílkovin.
Q: Kolik stojí IVF a KET v příkladech z diskuze pro samoplátce?
A: V diskusi byly konkrétní příklady: u jednoho centra uváděno ~22 500 Kč za odběr, oplodnění a ET bez nadstandardů; jinde uživatelky psaly o cenách kolem 60 000 Kč; pro KET byl uveden příklad 7 300 Kč + 3 000 Kč za 3 roky uchování embryí; léky mohou tvořit další tisíce korun (příklad Fostimon 14 000 Kč nebo ušetřené ampule za nižší částky při „přenechání“).
Q: Kdo vystavuje neschopenku při IVF a jak to řešit v práci?
A: V diskuzi pacientky uvedly, že neschopenku může vystavit CAR nebo obvodní lékařka; zkušenosti byly různé — některé řešily návštěvy gynekologa jako běžné „lékařské návštěvy“, jiné nechávaly obvodní vystavit neschopenku s neurčitým důvodem; jedna pacientka uvedla, že CAR vystavuje neschopenky po odběru vajíček nebo po transferu.
Q: Jaké genetické a imunologické testy se zmiňovaly jako běžné součástí vyšetření před IVF?
A: V diskuzi byly uvedeny testy AMH (zásoba oocytů), spermiogram, vyšetření NK buněk, leidenská mutace, MTHFR, hormonální profil a standardní genetika; imunologie a nálezy (např. zvýšené NK buňky) byly uváděny jako důvod pro „přeléčení“ před transferem.
Q: Co je KET a kdy se používá?
A: V diskuzi KET znamená kineská/e v textu jako zkratka pro „frozen embryo transfer“ (transfer zmraženého embrya); KET se používá při využití dříve zmrazených embryí a v příkladech uživatelek byl KET cenově uveden samostatně (příklad 7 300 Kč).
Závěry z diskuze
Shoda
- Důležitost výběru CARu podle přístupu personálu, prostředí a ceny (konkrétně byly pozitivně hodnoceny Apolinář a jedno z center v Plzni).
- Pitný režim (3+ l/den), odpočinek a sledování růstu folikulů jsou v průběhu stimulace považovány za důležité pro snížení komplikací jako OHSS.
- Injekční režimy, antikoagulace (Clexane/heparin) a podpůrné vaginální preparáty (Utrogestan) jsou běžnou součástí léčby a pacientky si je často aplikují samy.
Sporné názory
- Počet embryí k transferu: část žen preferuje vložení dvou embryí pro vyšší šanci úspěchu, lékaři a část diskuse doporučují jeden embryon kvůli rizikům a pravidlům hrazení pojišťovnou.
- Volba mezi „minimálkou“ (nižší stimulace) a klasickou stimulací: někdo preferuje úsporu léků a nižší dávky, jiný preferuje silnější stimulaci kvůli vyššímu počtu oocytů a potenciálně vyšší šanci.
Otevřené otázky
- Jak přesně jednotlivé pojišťovny v ČR aplikují pravidla hrazení cyklů a počet embryí v konkrétních případech (konkrétní výklad a dopady na další hrazené pokusy).
- Jak optimalizovat volbu mezi klasickým IVF, minimální stimulací a KET pro pacientky s nízkým počtem oocytů nebo specifickými nálezy (AMH nízké, NK buňky, Leiden apod.).
- Jaké jsou standardizované postupy prevence OHSS v konkrétních CARech (kdy transfer odložit, kdy použít „agonistu“ vs. „antagonistu“).
Zmíněné značky a firmy
Apolinář, CAR Plzeň, Podolí, CAR Unica, Seat, Jaguar, LM
Zmíněné produkty a metody
Clostylbegyt, Fostimon, Gonal (112 IU uvedeno), Puregon, Orgalutran, Pregnyl, Ovitrelle, Agolutin, Utrogestan, Prednison, Clexane/heparin, Estrofem, Marvelon, Agolutinové injekce, ICSI, KET (frozen embryo transfer), minimálka (minimální stimulace), nativní cyklus, laparoskopie, hysteroskopie, AMH, NK buňky, Leidenská mutace, MTHFR, OHSS, spermiogram, OPU (odběr vajíček), ET (embryotransfer)
Místa a osoby
Plzeň, Podolí, Apolinář, Praha, Bohnice
@akashkajak jsem viděla to srdíčko... já jsem se tam rozbrečela jak malá holka a nohy se mi klepali jak po opici ani o fotku jsem si neřekla jak jsem byla vykulená uplně jsem na to zapomněla , holky tj tak krásný to se nedá ani k ničemu přirovnat .....doktorovi jsem dala pusu 😉 za to jak mi pomohl a měl taky fakt upřimnou radost že se to povedlo.
@mufyxa dnes ráno jsem měla své první ranní blinkání 🙂 , nesedla mi pasta.... a celý den mám žaludek na vodě..... jinak jsem dopoledne zjistila, že mám nejvzácnější typ dvojčátek, kdy mají jednu placentu a jedne plodový obal společný, tak jsem načítala info abych věděla co mě kdyžtak čeká 😎 .... no a naordinovala jsem si dnes gaučink, protže jsem byla od 4h vzhůru, tak byl i odpolední tříhodinový schrupson 😀
a jak ty se cítíš těhule?
@akashka taky to nechápu, ale asi už ani neomezený neexistujou..... předpokládám, že tento limit zrušili
@dada074 no polehávala sem od uterý a dneska jsem jela v 1 zrušit neschopenku pak ke kamarádce co má malou holčičku u ní jsem seděla a ted sem byla u dědy a tam sem pořád seděla jen ty přejezdy autem....
@akashka hele to jsem si taky říkala.. no a je to rok a pul, těhule nejsem 5 transfer a 12 kg nahoře.. lepší to shodit hned.
@mufyxa to je krásný a pro řekl že ne?
@mufyxa jo už to čtu, to je zvláštní že ikde jinde o tahle nemají, všude říkají e kdž je člověku dobře tak že má klidně do práce chodit..
Já jsem si říkala že si nedovedu představit být doma 9 měsícu v paneláku sama, manžel chodí v 8 tak by sme nemohli ani ven spolu ,jen víkendy a to jsme zase zvyklí jezdit na chaty a nemohli bychom nic.. tak sem říkala že bych chodila, pak si vybrala veškerou dovču a chodila do práce a pak evntuelně třeba když už by se na chaty nejezdilo tak byla doma. Ale dneska jak jsem jela ukončit neschopenku tak sem si říkala najenou že co když najednou zistím že sem ěhotná že to fakt vyšlo, budu to riskovat, nebudu hned tady škemrat znovu o novou neschopenku? A ještě sestřička jestli to fat chci zrušit že ani nebudu mít peíze za to, tak já že o peníze nejde vubec..
@malinka_02 ano jsem na neschopence..... ještě do středy jsem si to plánovala jako ty, že až mi splasknout vaječníky a budu se cítit líp a nebudu krvácet, tak půjdu do práce, přes léto si průběžně vyberu celou dovolenou a na podzim nastoupím na nemocenskou až do mateřský.... můj dr. by s vystavením neschopenky neměl problém...... ale středa a zjištění rizikových dvojčátek změnila všechny mé představy, a teď když je mi už blbě od žaludku si ani nedokážu představit jít do práce ☹ , měla bych pracovat z domova a dát do kupy k předání, ale dnes jsem na to sílu neměla
@brsh juchůůůůůů to je bojovníček 😵 😵 😵 , tak držím pěsti a ať se mu u tebe následný měsíce líbí 😉
@irisi no tak u tebe je to samozřejmy.. to bych taky neváhala a třeba pokd se těhotenství potvrdí a nebo bude rizikové tak na neschopenku hned pujdu ale ted bych jen byla doma a hledala příznaky..
@sasanka033
Mluvíš mi z duše. Dávám si dietu a chystám se do posilovny, pořád jsem myslela, že po těch hormonech pohoda a najednou koukám jak blázen, břicho, prdel.....to jsem nemívala. ☹
@malinka_02 My máme také hypotéku, ale zvládáme to splácet dobře. A ještě nám zbývá. No já jsem doma a ještě si za holkama chodím pokecat. A všechny mi to strašně přejí. No takže se o práci bát nemusím 🙂 a navíc ředitel je OK 😀
@akashka Já mám taky zadek a kýty, ale ty mám dědičné. A břicho trochu mi zůstalo po laparce. S tím už neudělám nic. I když jsem cvičila, máme doma menší posilovničku, tak stejně zhubla jsem, ale břicho zůstalo. První to šlo poznat na obličeji a taky prsa mi zmiznula. Tak jsem něco měla teď mám tak jedničky ani to snad ne 😀 ale možná jsem trošku zhubnula, protože když si dám hodinky, které mi byly dobře tak teď se mi protáčejí. No nevím teda 😀
@malinka_02 My máme ještě našetřeno takže to není až takový problém. A jsem za to ráda. Nemuseli jsme na to šetřit. Bylo by to snad ještě horší. Jako myslím to čekání a tak.
@nikolav no my taky meli ale kazdy dalsi ket byli penize a ted druhe ivf taky.. Tolik jsme zase nemeli..
@malinka_02 Aha no tak já doufám, že další ivf nebude třeba a ani KET. Doufám, že vyjde tento. Ale i kdyby ne tak na další naštěstí máme.
@mufyxa také moc gratuluji 😵 😵