IVF v dubnu 2013. Přidáte se?
Ahoj holčiny v dubnu bychom chtěli podstoupit další pokus IVF.Je tu nějaký spolubojovník!!!
Stručné shrnutí
- IVF léčba v diskusi probíhala v centrech reprodukční medicíny (CAR), s volbou mezi veřejnými a soukromými centry (uváděno Apolinář, CAR v Plzni, Podolí) podle ceny a přístupu personálu.
- Používané medikace zahrnovaly orální stimulaci (Clostylbegyt), injekční stimulaci (Fostimon, Gonal, Puregon), antagonisty (Orgalutran), vyvolávače ovulace (Pregnyl, Ovitrelle), podpůrné preparáty (Utrogestan, Prednison) a heparin/Clexane pro ředění krve; dávky a kombinace se lišily individuálně (příklad: Gonal 112 + Prednison).
- V diskuzi byly uvedeny konkrétní praktické problémy a zdroje: riziko OHSS a jeho příznaky (nafouklé břicho, tlak v podbřišku, tekutina v břiše, dušnost), variabilní náklady pro samoplátce (příklady 22 500 Kč za odběr/oplodnění/ET, jinde až ~60 000 Kč) a administrativní postupy pojišťovny (účast zmíněna, údajné schválení do týdne, oficiálně do 3 týdnů).
Nejčastější otázky
Q: Jak pojišťovna v Česku obvykle hradí IVF a jaké jsou omezení týkající se počtu vložených embryí?
A: V diskuzi pacientky uváděly, že pojišťovna cykly schvaluje administrativně (zmíněno, že pojišťovna má na rozhodnutí oficiálně 3 týdny, někteří hlásili schválení do týdne) a že podle zkušeností v diskusi musí být u prvních pokusů dodržena pravidla počtu embryí (u prvních dvou pokusů bylo zmíněno vložení pouze jednoho embrya; vložení dvou embryí v raném pokusu může podle diskutujících znamenat ztrátu nároku na další hrazený pokus).
Q: Jaké léky a injekce se používají při stimulaci v IVF a jaké konkrétní příklady zazněly?
A: V diskusi byly uvedeny příklady medikací: Clostylbegyt (perorální stimulace), Fostimon (ampule, pacientky uváděly i 30–40 ampulí), Gonal (příklad Gonal 112 IU), Puregon, Orgalutran (antagonista), Pregnyl a Ovitrelle (vyvolávače ovulace), Agolutin, Utrogestan (vaginální podpora), Prednison (imunosuprese), Estrofem a Clexane/heparin (antikoagulace).
Q: Jak rozpoznat a předcházet OHSS (ovarian hyperstimulation syndrome)?
A: V diskuzi byla popsána typická časová vazba a příznaky: OHSS se objevuje často po aplikaci vyvolávače (Pregnyl/Ovitrelle) při vysokém počtu folikulů; příznaky jsou nafouklé břicho, tlak v podbřišku, tekutina v břišní dutině, nevolnost, průjem a těžké formy s dušností; prevence uvedená v diskusi zahrnovala úpravu dávek podle počtu folikulů, monitorování ultrazvukem, případné odložení transferu a dostatečný pitný režim a zvýšený příjem bílkovin.
Q: Kolik stojí IVF a KET v příkladech z diskuze pro samoplátce?
A: V diskusi byly konkrétní příklady: u jednoho centra uváděno ~22 500 Kč za odběr, oplodnění a ET bez nadstandardů; jinde uživatelky psaly o cenách kolem 60 000 Kč; pro KET byl uveden příklad 7 300 Kč + 3 000 Kč za 3 roky uchování embryí; léky mohou tvořit další tisíce korun (příklad Fostimon 14 000 Kč nebo ušetřené ampule za nižší částky při „přenechání“).
Q: Kdo vystavuje neschopenku při IVF a jak to řešit v práci?
A: V diskuzi pacientky uvedly, že neschopenku může vystavit CAR nebo obvodní lékařka; zkušenosti byly různé — některé řešily návštěvy gynekologa jako běžné „lékařské návštěvy“, jiné nechávaly obvodní vystavit neschopenku s neurčitým důvodem; jedna pacientka uvedla, že CAR vystavuje neschopenky po odběru vajíček nebo po transferu.
Q: Jaké genetické a imunologické testy se zmiňovaly jako běžné součástí vyšetření před IVF?
A: V diskuzi byly uvedeny testy AMH (zásoba oocytů), spermiogram, vyšetření NK buněk, leidenská mutace, MTHFR, hormonální profil a standardní genetika; imunologie a nálezy (např. zvýšené NK buňky) byly uváděny jako důvod pro „přeléčení“ před transferem.
Q: Co je KET a kdy se používá?
A: V diskuzi KET znamená kineská/e v textu jako zkratka pro „frozen embryo transfer“ (transfer zmraženého embrya); KET se používá při využití dříve zmrazených embryí a v příkladech uživatelek byl KET cenově uveden samostatně (příklad 7 300 Kč).
Závěry z diskuze
Shoda
- Důležitost výběru CARu podle přístupu personálu, prostředí a ceny (konkrétně byly pozitivně hodnoceny Apolinář a jedno z center v Plzni).
- Pitný režim (3+ l/den), odpočinek a sledování růstu folikulů jsou v průběhu stimulace považovány za důležité pro snížení komplikací jako OHSS.
- Injekční režimy, antikoagulace (Clexane/heparin) a podpůrné vaginální preparáty (Utrogestan) jsou běžnou součástí léčby a pacientky si je často aplikují samy.
Sporné názory
- Počet embryí k transferu: část žen preferuje vložení dvou embryí pro vyšší šanci úspěchu, lékaři a část diskuse doporučují jeden embryon kvůli rizikům a pravidlům hrazení pojišťovnou.
- Volba mezi „minimálkou“ (nižší stimulace) a klasickou stimulací: někdo preferuje úsporu léků a nižší dávky, jiný preferuje silnější stimulaci kvůli vyššímu počtu oocytů a potenciálně vyšší šanci.
Otevřené otázky
- Jak přesně jednotlivé pojišťovny v ČR aplikují pravidla hrazení cyklů a počet embryí v konkrétních případech (konkrétní výklad a dopady na další hrazené pokusy).
- Jak optimalizovat volbu mezi klasickým IVF, minimální stimulací a KET pro pacientky s nízkým počtem oocytů nebo specifickými nálezy (AMH nízké, NK buňky, Leiden apod.).
- Jaké jsou standardizované postupy prevence OHSS v konkrétních CARech (kdy transfer odložit, kdy použít „agonistu“ vs. „antagonistu“).
Zmíněné značky a firmy
Apolinář, CAR Plzeň, Podolí, CAR Unica, Seat, Jaguar, LM
Zmíněné produkty a metody
Clostylbegyt, Fostimon, Gonal (112 IU uvedeno), Puregon, Orgalutran, Pregnyl, Ovitrelle, Agolutin, Utrogestan, Prednison, Clexane/heparin, Estrofem, Marvelon, Agolutinové injekce, ICSI, KET (frozen embryo transfer), minimálka (minimální stimulace), nativní cyklus, laparoskopie, hysteroskopie, AMH, NK buňky, Leidenská mutace, MTHFR, OHSS, spermiogram, OPU (odběr vajíček), ET (embryotransfer)
Místa a osoby
Plzeň, Podolí, Apolinář, Praha, Bohnice
@raaaadka řeknu ti jednu věc,jestli tohle klapne,tak věřím tomu,že u mě to opravdu bylo těma vejcevodama,protože od té doby co je nemáme co IVF to těhotenství,nechci předbíhat uvidíme.Jinak to vaše domácí snažení (je mi líto,že to nevyšlo na poprvé),netruchli příště se to povede 😉
@mardusenka30 děkuju moc.
@nikolav ano je to moc dobře,a jen doufám,že budou přibývat a za chvilku se snad setkáme na diskuzi o těhu ne o snažení 😅
@malinka_02 já vím,já vím,já se polepším a jsme dnes 9 den a zaváděli jsme 3 denní.
@lussi tohle vám holky závidím,já jak nevím co se se mnou děje tak jsem jak rapl.
no uvidíme zítra ráno a pozítří a popo a popopo atd.Prostě se děsím toho aby to nedopadlo jak minule,i když si to opravdu snažím nepřipouštět,stejně člověka napadají kraviny.
@lussi no me dneska cely den boli podbrisek, takoy jakoby uplne krece obcas az lituju ze sem rusila tu neschopenku ale jen sedim v kanclu tak snad to bude ok..
@dada074 to je jasny.. Me to taky hrozne laka!! Zitra testnima hod foto tesim se 😀
Ahoj holky,všem přeji nádhernou neděli.Takže dnes vyzkoušen digitální test a je tam 1-2 týdny +,tak snad jsme opravdu těhotní.
@maraida děkuji moc,snad to bude OK. 😉
@malinka_02 no já se těším na dnešek na tebe jsem napnutá jak kšandy a moc držím vše co mám. 😉
@raaaadka to víš,že jo hlídej pořádně ovulka a já věřím tomu,že ty další pokus nebudeš potřebovat 😀
@dada074 ja sem teprve 5 den tak nemuzu testovat 😀 Ale asi jsem to vcera zakrikla.. Dneska uz me bricho neboli..
Ty uz rovnou digitalem jo? 😀
Ahoj holky tak se hlásím jak to u mě vypadá...// jsem sice našla,ale pak jsem začala krvácet jasnou krví, utíkala jsem do car hcg krásně stouplo, tam mi řekli ,že mám velký hematom a vedle toho je mini váček tak jsem musela ležet 2 dny a pak na kontrolu, dojela jsem, hcg zase stouplo ,ale ne tak jak by mělo /(podle jejich tabulek) a na utz už ani náznak po hematomu ani po váčku ☹ tak dali týden naděje. ve středu jdu na kontorolu tak jsem naplnutá jak kšandy. už toho bylo dost nějak mi dochází síla. jen nechápu jak mi může stoupat hcg ,když v děloze nic neni? mimoděložní vyvrátili.
od včerejška konečně nešpinim!!!!!!!!! aspoň něco!
@malinka_02 no chtěla jsem si být jistá 😀 A hlavně doma žádný jiný nebyl.
@kolino vydrž ještě není všem dnům konec,držím ti moc moc palečky aby tam mrňousek byl. 😵
@dada074 suuuuuupeeeeeeerrrrr, tak to je paráda, mám z tebe obrovskou radost 😵 😵 😵 😵 tak tfu tfuj ať vyleze ven až za 8 měsíců 🙂... pěkně ho opatruj
@kolino to je dobré znamení 🙂 ...... vydrž holka a posílám další síly a nervy do kontroly...... určitě tam ta bublinka bude a v ní už i viditelný prcek. Odpočívej a nic nedělej
@malinka_02 ještě pár dní a máš je tam 😵
holky stihnete to do lednovek? ať tam máme známé? nebo si tady počkáme na všechny ostatní holky a těhotenství si projdeme všichni společně na známém místě 😉
@brsh odpočívej odpočívej.... však síly za měsíc budeš potřebovat na ranní nevolnosti 😝
ahoj holky, tak ja to dneska dostala. asi o 4 dny driv, to nikdy nemam, prvni cyklus po nevydarenym IVF, tak je telo asi nejaky poblazeny. a taky bolesti jak prase a na bliti mi bylo, tak jsem musela zobnout ibac a dalsi dve hodiny spala:( ale - je to takovy krvavy spineni, neni to cista krev, tak nevim, jak to mam pocitat. mam od 2DC brat estrofem kvuli KETu. tak se ted nedokazu rozhodnout:(
@sasanka033 mně doktor řekl, že 1DC je když už normálně krvácím rudou krev.. takze asi prostě pokud je tam červená a je toho už docela dost, ne jen špinění na toaleťáku tak bych to brala jako první den..
@sasanka033 tohle je docela problem no poznat to ..
@irisi no hele dneska bricho bolelo uz jen malinko asi 3x tak zacinam byt skepticka.. Spis uz sem premyslela co dal jestli bychom dali treba v cervnu jeste ket nebo az v zari protoze si chcem uzit leto.. Jenze sem chtela zase na leto aspon trochu zhubnout pres cerven ale na druhou stranu po ivf je ten mesic vetsi sance jak je telo jeste nastimulovany..
@akashka diky za nazor, ja se presne takhle i rozhodla...takze od zejtra zobu a tim padem bude miminko driv🙂
@sasanka033 první den ber az červenou krev.mas
@malinka_02 vydrž holka.....neni žádný tehu příznak,který by byl jasný a 100% a těhotná ho musela mít ...bohužel ☹
@pistalinda35 ahojky jak se mas?
@sasanka033 To jsem právě řešila tento měsíc, dostala jsem ms o 6 dní dřív, takže jsem naběhla k dr a ta konstatovala pouze špinění, takže jsem každý den posílala menstruační zpravodajství...a můj 4dc počítala teprve za 1dc, tehdy jsem začala krvácet jasně červenou krví.....no čert aby se v tom vyznal 🙄

@lussi no prave ze jsem si rikala, ze ted telo dostalo chemickou bombu a ze ho necham, at si trochu odpocine 🙂