IVF v dubnu 2013. Přidáte se?
Ahoj holčiny v dubnu bychom chtěli podstoupit další pokus IVF.Je tu nějaký spolubojovník!!!
Stručné shrnutí
- IVF léčba v diskusi probíhala v centrech reprodukční medicíny (CAR), s volbou mezi veřejnými a soukromými centry (uváděno Apolinář, CAR v Plzni, Podolí) podle ceny a přístupu personálu.
- Používané medikace zahrnovaly orální stimulaci (Clostylbegyt), injekční stimulaci (Fostimon, Gonal, Puregon), antagonisty (Orgalutran), vyvolávače ovulace (Pregnyl, Ovitrelle), podpůrné preparáty (Utrogestan, Prednison) a heparin/Clexane pro ředění krve; dávky a kombinace se lišily individuálně (příklad: Gonal 112 + Prednison).
- V diskuzi byly uvedeny konkrétní praktické problémy a zdroje: riziko OHSS a jeho příznaky (nafouklé břicho, tlak v podbřišku, tekutina v břiše, dušnost), variabilní náklady pro samoplátce (příklady 22 500 Kč za odběr/oplodnění/ET, jinde až ~60 000 Kč) a administrativní postupy pojišťovny (účast zmíněna, údajné schválení do týdne, oficiálně do 3 týdnů).
Nejčastější otázky
Q: Jak pojišťovna v Česku obvykle hradí IVF a jaké jsou omezení týkající se počtu vložených embryí?
A: V diskuzi pacientky uváděly, že pojišťovna cykly schvaluje administrativně (zmíněno, že pojišťovna má na rozhodnutí oficiálně 3 týdny, někteří hlásili schválení do týdne) a že podle zkušeností v diskusi musí být u prvních pokusů dodržena pravidla počtu embryí (u prvních dvou pokusů bylo zmíněno vložení pouze jednoho embrya; vložení dvou embryí v raném pokusu může podle diskutujících znamenat ztrátu nároku na další hrazený pokus).
Q: Jaké léky a injekce se používají při stimulaci v IVF a jaké konkrétní příklady zazněly?
A: V diskusi byly uvedeny příklady medikací: Clostylbegyt (perorální stimulace), Fostimon (ampule, pacientky uváděly i 30–40 ampulí), Gonal (příklad Gonal 112 IU), Puregon, Orgalutran (antagonista), Pregnyl a Ovitrelle (vyvolávače ovulace), Agolutin, Utrogestan (vaginální podpora), Prednison (imunosuprese), Estrofem a Clexane/heparin (antikoagulace).
Q: Jak rozpoznat a předcházet OHSS (ovarian hyperstimulation syndrome)?
A: V diskuzi byla popsána typická časová vazba a příznaky: OHSS se objevuje často po aplikaci vyvolávače (Pregnyl/Ovitrelle) při vysokém počtu folikulů; příznaky jsou nafouklé břicho, tlak v podbřišku, tekutina v břišní dutině, nevolnost, průjem a těžké formy s dušností; prevence uvedená v diskusi zahrnovala úpravu dávek podle počtu folikulů, monitorování ultrazvukem, případné odložení transferu a dostatečný pitný režim a zvýšený příjem bílkovin.
Q: Kolik stojí IVF a KET v příkladech z diskuze pro samoplátce?
A: V diskusi byly konkrétní příklady: u jednoho centra uváděno ~22 500 Kč za odběr, oplodnění a ET bez nadstandardů; jinde uživatelky psaly o cenách kolem 60 000 Kč; pro KET byl uveden příklad 7 300 Kč + 3 000 Kč za 3 roky uchování embryí; léky mohou tvořit další tisíce korun (příklad Fostimon 14 000 Kč nebo ušetřené ampule za nižší částky při „přenechání“).
Q: Kdo vystavuje neschopenku při IVF a jak to řešit v práci?
A: V diskuzi pacientky uvedly, že neschopenku může vystavit CAR nebo obvodní lékařka; zkušenosti byly různé — některé řešily návštěvy gynekologa jako běžné „lékařské návštěvy“, jiné nechávaly obvodní vystavit neschopenku s neurčitým důvodem; jedna pacientka uvedla, že CAR vystavuje neschopenky po odběru vajíček nebo po transferu.
Q: Jaké genetické a imunologické testy se zmiňovaly jako běžné součástí vyšetření před IVF?
A: V diskuzi byly uvedeny testy AMH (zásoba oocytů), spermiogram, vyšetření NK buněk, leidenská mutace, MTHFR, hormonální profil a standardní genetika; imunologie a nálezy (např. zvýšené NK buňky) byly uváděny jako důvod pro „přeléčení“ před transferem.
Q: Co je KET a kdy se používá?
A: V diskuzi KET znamená kineská/e v textu jako zkratka pro „frozen embryo transfer“ (transfer zmraženého embrya); KET se používá při využití dříve zmrazených embryí a v příkladech uživatelek byl KET cenově uveden samostatně (příklad 7 300 Kč).
Závěry z diskuze
Shoda
- Důležitost výběru CARu podle přístupu personálu, prostředí a ceny (konkrétně byly pozitivně hodnoceny Apolinář a jedno z center v Plzni).
- Pitný režim (3+ l/den), odpočinek a sledování růstu folikulů jsou v průběhu stimulace považovány za důležité pro snížení komplikací jako OHSS.
- Injekční režimy, antikoagulace (Clexane/heparin) a podpůrné vaginální preparáty (Utrogestan) jsou běžnou součástí léčby a pacientky si je často aplikují samy.
Sporné názory
- Počet embryí k transferu: část žen preferuje vložení dvou embryí pro vyšší šanci úspěchu, lékaři a část diskuse doporučují jeden embryon kvůli rizikům a pravidlům hrazení pojišťovnou.
- Volba mezi „minimálkou“ (nižší stimulace) a klasickou stimulací: někdo preferuje úsporu léků a nižší dávky, jiný preferuje silnější stimulaci kvůli vyššímu počtu oocytů a potenciálně vyšší šanci.
Otevřené otázky
- Jak přesně jednotlivé pojišťovny v ČR aplikují pravidla hrazení cyklů a počet embryí v konkrétních případech (konkrétní výklad a dopady na další hrazené pokusy).
- Jak optimalizovat volbu mezi klasickým IVF, minimální stimulací a KET pro pacientky s nízkým počtem oocytů nebo specifickými nálezy (AMH nízké, NK buňky, Leiden apod.).
- Jaké jsou standardizované postupy prevence OHSS v konkrétních CARech (kdy transfer odložit, kdy použít „agonistu“ vs. „antagonistu“).
Zmíněné značky a firmy
Apolinář, CAR Plzeň, Podolí, CAR Unica, Seat, Jaguar, LM
Zmíněné produkty a metody
Clostylbegyt, Fostimon, Gonal (112 IU uvedeno), Puregon, Orgalutran, Pregnyl, Ovitrelle, Agolutin, Utrogestan, Prednison, Clexane/heparin, Estrofem, Marvelon, Agolutinové injekce, ICSI, KET (frozen embryo transfer), minimálka (minimální stimulace), nativní cyklus, laparoskopie, hysteroskopie, AMH, NK buňky, Leidenská mutace, MTHFR, OHSS, spermiogram, OPU (odběr vajíček), ET (embryotransfer)
Místa a osoby
Plzeň, Podolí, Apolinář, Praha, Bohnice
tak holky, ja dneska od rana frcim na tomhle🙂
je to super pisnicka, naaaramnej voplodnovak🙂 porad si tady klepu nohou a jedu playback🙂
@sasanka033 😀 já jsem za hodinu objednaná na kontrolní utz a když bude vše v pořádku, jakože bude, tak se domluvíme na KET, v pátek říkala, že by mohl být tento pátek asi, tak uvidíme 🙂
@akashka tak to by bylo, aby nebylo🙂 ty jsi vlastne mela odklad, vid? ze jsi nemohla jit na ET rovnou, pamatuju si dobre?
@lussi tak to jo,to je docela drsné,já přijela dom po ET a funguji jak kdyby se nic nedělo,no máme tady 9 místností a 5 hladových krků tak mi nic jiného nezbývá. 😝 neboj foto bude jen co ten velkej přijede z práce.
@sasanka033 děláš dobře,pokud ti sedí tak je to to nejlepší,kdy vlastně jdeš?
@dada074 vsak my taky a ja nedokážu nikdy stonat v neuklizenym...jsem magor,ale musím říct ze manžel se ted neskutečně stará,vari relativně udržuje pořádek a je milionovej...docela me pobavil,když přišel z nákupu potravin,mel oči navrch a zdeptanej....no proste doteď jsem nákupy dělala jen ja tak prozrel 😀
@brsh dekuju za optani...snad ano protože mi musí stoupat hcg jinak Nevím z čeho bych mela ty Mega vajecniky.... ted odpo to trochu povolilo, ale posledni dny to bolelo neskutečně az jsemsi říkala ze do páteční kontroly nevydrzim ....ale ted fajn 😉.....jdu v patek na prvni kontrolu do Podolí a v pondělí ke svemu ...
@sasanka033 No tak to si musíš ještě počkat 😀 minimálně do června určitě 😀 pak jsme zvědavé na ty tvoje dvě čárky 😎
@irisi To bude dobrý, je to určitě z toho, jak miminko roste 🙂 Tak to už budeš potvrzená stoprocentní maminka, to je krásný 😉 Hrozně to utekla, ta doba, co jsem sem vlezla poprvý a začala sledovat 😉 příběhy všech snažilek. A teď už je to tady 🙂 Tak Ti budu moc držet palce. To už budeš mít fotku? Mě pobavilo, jak mi dali po ETu tu čmouhu na papírku, s tím, že je to embryo 😀 Vypadá to spíš jak flek... tak snad už je flíček zavrtanej 😉
@irisi počkej, tak já to popletla...myslela jsem, že nakonec bylo jen jedno 😕 😀 Tak to jsem tedy výborná - no je fakt, že mi při stimulaci pěkně hrabalo, tak jsem tu spíš tak prosvištěla vždycky. No tak to gratuluju moc, neboj - vše dopadne na jedničku, za to trápení, cos měla! Nemyslela jsem dávat fotku sem, jen jestli už dělali 😉 Tyy jooo, mám radost 🙂
Já si mám udělat za dva týdny test, nikdo mě nikam nezval na ko 😀
@meyryen jeee, co ja bych dala za deset!🙂 ja mela ctyri🙂 ale zas lepsi nez dratem do voka🙂
Ahoj holky, tak už jsem zpět z kontroly. Vše naprosto v pořádku, sliznice je 8,7 mm a prý naprosto ukázkově nachystaná, já mám takovou radost, že se furt křením 🙂 KET bude v pátek, hodinu ještě nevím, to si mám ve čtvrtek dopoledne zavolat a domluvit se. Ale už se to blížíííí 🙂 Teď jsem si na každý den po práci něco naplánovala, takže do pátku to uteče jako voda... Jinak náplasti mám lepit i dále a zítra začít utregestan 2-2-2.
@janinafox jezis neblbni!! Co ja bych dala za dusika i po.limitu hodinu!! To staci!!
@danci70 me mrazi vzdycky morulky..ja chci v patek..
Holky dneska teda den.. Rano sem vstala- prsa uz vubec necitim..a sla sem do prace s tim jak se budu setrit a hned ze mam pripravit do stredy strasne slozitou prezentaci, nikdo nerekl co chtej jak to ma vypadat a ja tu sem v peknych nervech..mela sem chut se otocit a jit domu..jenze kdyz se spis citim netehotne a na tedt brzo ak sem zvedava..

@akashka dala bych ti nejradsi tech palcu hned treba deset🙂 uplne mi mluvis z duse🙂 a jakej mas teda ty timing?