IVF v dubnu 2013. Přidáte se?
Ahoj holčiny v dubnu bychom chtěli podstoupit další pokus IVF.Je tu nějaký spolubojovník!!!
Stručné shrnutí
- IVF léčba v diskusi probíhala v centrech reprodukční medicíny (CAR), s volbou mezi veřejnými a soukromými centry (uváděno Apolinář, CAR v Plzni, Podolí) podle ceny a přístupu personálu.
- Používané medikace zahrnovaly orální stimulaci (Clostylbegyt), injekční stimulaci (Fostimon, Gonal, Puregon), antagonisty (Orgalutran), vyvolávače ovulace (Pregnyl, Ovitrelle), podpůrné preparáty (Utrogestan, Prednison) a heparin/Clexane pro ředění krve; dávky a kombinace se lišily individuálně (příklad: Gonal 112 + Prednison).
- V diskuzi byly uvedeny konkrétní praktické problémy a zdroje: riziko OHSS a jeho příznaky (nafouklé břicho, tlak v podbřišku, tekutina v břiše, dušnost), variabilní náklady pro samoplátce (příklady 22 500 Kč za odběr/oplodnění/ET, jinde až ~60 000 Kč) a administrativní postupy pojišťovny (účast zmíněna, údajné schválení do týdne, oficiálně do 3 týdnů).
Nejčastější otázky
Q: Jak pojišťovna v Česku obvykle hradí IVF a jaké jsou omezení týkající se počtu vložených embryí?
A: V diskuzi pacientky uváděly, že pojišťovna cykly schvaluje administrativně (zmíněno, že pojišťovna má na rozhodnutí oficiálně 3 týdny, někteří hlásili schválení do týdne) a že podle zkušeností v diskusi musí být u prvních pokusů dodržena pravidla počtu embryí (u prvních dvou pokusů bylo zmíněno vložení pouze jednoho embrya; vložení dvou embryí v raném pokusu může podle diskutujících znamenat ztrátu nároku na další hrazený pokus).
Q: Jaké léky a injekce se používají při stimulaci v IVF a jaké konkrétní příklady zazněly?
A: V diskusi byly uvedeny příklady medikací: Clostylbegyt (perorální stimulace), Fostimon (ampule, pacientky uváděly i 30–40 ampulí), Gonal (příklad Gonal 112 IU), Puregon, Orgalutran (antagonista), Pregnyl a Ovitrelle (vyvolávače ovulace), Agolutin, Utrogestan (vaginální podpora), Prednison (imunosuprese), Estrofem a Clexane/heparin (antikoagulace).
Q: Jak rozpoznat a předcházet OHSS (ovarian hyperstimulation syndrome)?
A: V diskuzi byla popsána typická časová vazba a příznaky: OHSS se objevuje často po aplikaci vyvolávače (Pregnyl/Ovitrelle) při vysokém počtu folikulů; příznaky jsou nafouklé břicho, tlak v podbřišku, tekutina v břišní dutině, nevolnost, průjem a těžké formy s dušností; prevence uvedená v diskusi zahrnovala úpravu dávek podle počtu folikulů, monitorování ultrazvukem, případné odložení transferu a dostatečný pitný režim a zvýšený příjem bílkovin.
Q: Kolik stojí IVF a KET v příkladech z diskuze pro samoplátce?
A: V diskusi byly konkrétní příklady: u jednoho centra uváděno ~22 500 Kč za odběr, oplodnění a ET bez nadstandardů; jinde uživatelky psaly o cenách kolem 60 000 Kč; pro KET byl uveden příklad 7 300 Kč + 3 000 Kč za 3 roky uchování embryí; léky mohou tvořit další tisíce korun (příklad Fostimon 14 000 Kč nebo ušetřené ampule za nižší částky při „přenechání“).
Q: Kdo vystavuje neschopenku při IVF a jak to řešit v práci?
A: V diskuzi pacientky uvedly, že neschopenku může vystavit CAR nebo obvodní lékařka; zkušenosti byly různé — některé řešily návštěvy gynekologa jako běžné „lékařské návštěvy“, jiné nechávaly obvodní vystavit neschopenku s neurčitým důvodem; jedna pacientka uvedla, že CAR vystavuje neschopenky po odběru vajíček nebo po transferu.
Q: Jaké genetické a imunologické testy se zmiňovaly jako běžné součástí vyšetření před IVF?
A: V diskuzi byly uvedeny testy AMH (zásoba oocytů), spermiogram, vyšetření NK buněk, leidenská mutace, MTHFR, hormonální profil a standardní genetika; imunologie a nálezy (např. zvýšené NK buňky) byly uváděny jako důvod pro „přeléčení“ před transferem.
Q: Co je KET a kdy se používá?
A: V diskuzi KET znamená kineská/e v textu jako zkratka pro „frozen embryo transfer“ (transfer zmraženého embrya); KET se používá při využití dříve zmrazených embryí a v příkladech uživatelek byl KET cenově uveden samostatně (příklad 7 300 Kč).
Závěry z diskuze
Shoda
- Důležitost výběru CARu podle přístupu personálu, prostředí a ceny (konkrétně byly pozitivně hodnoceny Apolinář a jedno z center v Plzni).
- Pitný režim (3+ l/den), odpočinek a sledování růstu folikulů jsou v průběhu stimulace považovány za důležité pro snížení komplikací jako OHSS.
- Injekční režimy, antikoagulace (Clexane/heparin) a podpůrné vaginální preparáty (Utrogestan) jsou běžnou součástí léčby a pacientky si je často aplikují samy.
Sporné názory
- Počet embryí k transferu: část žen preferuje vložení dvou embryí pro vyšší šanci úspěchu, lékaři a část diskuse doporučují jeden embryon kvůli rizikům a pravidlům hrazení pojišťovnou.
- Volba mezi „minimálkou“ (nižší stimulace) a klasickou stimulací: někdo preferuje úsporu léků a nižší dávky, jiný preferuje silnější stimulaci kvůli vyššímu počtu oocytů a potenciálně vyšší šanci.
Otevřené otázky
- Jak přesně jednotlivé pojišťovny v ČR aplikují pravidla hrazení cyklů a počet embryí v konkrétních případech (konkrétní výklad a dopady na další hrazené pokusy).
- Jak optimalizovat volbu mezi klasickým IVF, minimální stimulací a KET pro pacientky s nízkým počtem oocytů nebo specifickými nálezy (AMH nízké, NK buňky, Leiden apod.).
- Jaké jsou standardizované postupy prevence OHSS v konkrétních CARech (kdy transfer odložit, kdy použít „agonistu“ vs. „antagonistu“).
Zmíněné značky a firmy
Apolinář, CAR Plzeň, Podolí, CAR Unica, Seat, Jaguar, LM
Zmíněné produkty a metody
Clostylbegyt, Fostimon, Gonal (112 IU uvedeno), Puregon, Orgalutran, Pregnyl, Ovitrelle, Agolutin, Utrogestan, Prednison, Clexane/heparin, Estrofem, Marvelon, Agolutinové injekce, ICSI, KET (frozen embryo transfer), minimálka (minimální stimulace), nativní cyklus, laparoskopie, hysteroskopie, AMH, NK buňky, Leidenská mutace, MTHFR, OHSS, spermiogram, OPU (odběr vajíček), ET (embryotransfer)
Místa a osoby
Plzeň, Podolí, Apolinář, Praha, Bohnice
@irisi z CARU mě poslali pryč, tak jdu ke své gynekoložce. Jsem zvědavá, doufám, že bude vše OK a že se i povede lepší fotka 🙂
@irisi v pátek jsem měla zbytečný stres v práci.... seřval mě neoprávněně tajemník, takže jsem od rána do 13hodin bulela, nezachránilo to ani to, že starostka ve 12,45h řekla, že jsem v právu.... jestli to takto půjde dál, tak jdu na rizikáč. Je rok do voleb a tady už se to pomalu rve.... kdo to má ale odnášet, že ? Nesnáším politiku
@pistalinda35 to je zmetek 😠 To raději na ten rizikáč fakt běž, mimčo na prvním místě a za ten stres to nestojí. A těším se na fotečku 😵
@lussi ahoj 🙂 s těma injekcema jsme na tom podobně. Já jsem uplatila sestřičku na středisku bonboškou a chodim tam 😀 Nejsem prostě po stimulce schopná v klidu píchat, tak mám alespoň v týdnu úlevu. Jinak mi v sobotu po ETu říkala sestřička v Iscare, že si taky musela píchat celý těhu a ďobala to jen do stehen (prý nemohla bodat do toho břicha s plodem 😉 Takže stehýnka určitě zkus a dej pak vědět, jaký to je 😀 Já se bojim totiž, paradoxně víc než do břicha...
@lussi jj, já nesnáším nespravedlnost všeobecně a když se týká mě, tak bych vraždila .. jenže u sebe nejdřív bulím 😀
@pistalinda35 tak přeji pěknou fotecku a třeba uz dostaneš tehu prukazku 😉....a v práci uvidíš,ono neni o co stát v lete na neschopence pokud nemáš dum se zahradou.....zkus si brat dovcu a když to bude stale deprimujici tak upaluj na neschopenku,za to nestojí ....
@pistalinda35 stresy v práci to je na houby... a pokud máš takové vyhlídky, že to bude častěji, tak běž radši na rizikáč, prachy sice nic moc, ale mimčo a tvé zdraví za to jistě stojí ;)
@lussi já jsem píchala do stehen celé těhu a nebylo to tak hrozné,nějak mi nešlo píchat do břicha,když jsem věděla,že je tam prcek.Do břicha jsem to píchala tak do 3 měsíce a pak nohy. ☹ Ale jak tu čtu píchá ti to manžel tak může i do rukou.
@pistalinda35 jak píšou holky jestli by jsi se tam měla zbytečně nervovat nestojí to za to,jo a na zítřek hodně štěstí. 😉
@janinafox nesmutni,vždyť tam // jsou a jestli po limitu nebo ne to nevadí.Zkus zítra znovu uvidíš,že bude do limitu. 😉
Holky jaký klidový režim prosím vás po ET dodržujete?Když už o tom píšete?Jo chtěla jsem dát fotku z dnešního testu (už je nádherný),ale pro změnu nemohu najít nabíječku na foťák,tak až přijede ten můj bordelář domů. 😉
@dada074 tesim se na fotku testu🙂 jinak dneska jsem se objednavala na UTZ a k jirsovy. uz si to fakt budu hlidat.
@lussi cetla jsem to nekde, diky. akorat prej jen z ruzovejch grepu, je to mozny?🙂
@sasanka033 Na KET nám nic nezbylo, jdu podruhé na ET a vypadá to na příštý čtvrtek nebo sobotu. Podle OPU...
@lussi tak jsem hledala, ale zrovna zbyly jen hruskovy🙂) tak ja popozenu asistentku, at nakoupi grepovy🙂
ty jo holky, pekne nam roste tabulka🙂
https://docs.google.com/spreadsheet/lv?key=0At_...

@lussi ano vnější strana stehna 😉