IVF v dubnu 2013. Přidáte se?
Ahoj holčiny v dubnu bychom chtěli podstoupit další pokus IVF.Je tu nějaký spolubojovník!!!
Stručné shrnutí
- IVF léčba v diskusi probíhala v centrech reprodukční medicíny (CAR), s volbou mezi veřejnými a soukromými centry (uváděno Apolinář, CAR v Plzni, Podolí) podle ceny a přístupu personálu.
- Používané medikace zahrnovaly orální stimulaci (Clostylbegyt), injekční stimulaci (Fostimon, Gonal, Puregon), antagonisty (Orgalutran), vyvolávače ovulace (Pregnyl, Ovitrelle), podpůrné preparáty (Utrogestan, Prednison) a heparin/Clexane pro ředění krve; dávky a kombinace se lišily individuálně (příklad: Gonal 112 + Prednison).
- V diskuzi byly uvedeny konkrétní praktické problémy a zdroje: riziko OHSS a jeho příznaky (nafouklé břicho, tlak v podbřišku, tekutina v břiše, dušnost), variabilní náklady pro samoplátce (příklady 22 500 Kč za odběr/oplodnění/ET, jinde až ~60 000 Kč) a administrativní postupy pojišťovny (účast zmíněna, údajné schválení do týdne, oficiálně do 3 týdnů).
Nejčastější otázky
Q: Jak pojišťovna v Česku obvykle hradí IVF a jaké jsou omezení týkající se počtu vložených embryí?
A: V diskuzi pacientky uváděly, že pojišťovna cykly schvaluje administrativně (zmíněno, že pojišťovna má na rozhodnutí oficiálně 3 týdny, někteří hlásili schválení do týdne) a že podle zkušeností v diskusi musí být u prvních pokusů dodržena pravidla počtu embryí (u prvních dvou pokusů bylo zmíněno vložení pouze jednoho embrya; vložení dvou embryí v raném pokusu může podle diskutujících znamenat ztrátu nároku na další hrazený pokus).
Q: Jaké léky a injekce se používají při stimulaci v IVF a jaké konkrétní příklady zazněly?
A: V diskusi byly uvedeny příklady medikací: Clostylbegyt (perorální stimulace), Fostimon (ampule, pacientky uváděly i 30–40 ampulí), Gonal (příklad Gonal 112 IU), Puregon, Orgalutran (antagonista), Pregnyl a Ovitrelle (vyvolávače ovulace), Agolutin, Utrogestan (vaginální podpora), Prednison (imunosuprese), Estrofem a Clexane/heparin (antikoagulace).
Q: Jak rozpoznat a předcházet OHSS (ovarian hyperstimulation syndrome)?
A: V diskuzi byla popsána typická časová vazba a příznaky: OHSS se objevuje často po aplikaci vyvolávače (Pregnyl/Ovitrelle) při vysokém počtu folikulů; příznaky jsou nafouklé břicho, tlak v podbřišku, tekutina v břišní dutině, nevolnost, průjem a těžké formy s dušností; prevence uvedená v diskusi zahrnovala úpravu dávek podle počtu folikulů, monitorování ultrazvukem, případné odložení transferu a dostatečný pitný režim a zvýšený příjem bílkovin.
Q: Kolik stojí IVF a KET v příkladech z diskuze pro samoplátce?
A: V diskusi byly konkrétní příklady: u jednoho centra uváděno ~22 500 Kč za odběr, oplodnění a ET bez nadstandardů; jinde uživatelky psaly o cenách kolem 60 000 Kč; pro KET byl uveden příklad 7 300 Kč + 3 000 Kč za 3 roky uchování embryí; léky mohou tvořit další tisíce korun (příklad Fostimon 14 000 Kč nebo ušetřené ampule za nižší částky při „přenechání“).
Q: Kdo vystavuje neschopenku při IVF a jak to řešit v práci?
A: V diskuzi pacientky uvedly, že neschopenku může vystavit CAR nebo obvodní lékařka; zkušenosti byly různé — některé řešily návštěvy gynekologa jako běžné „lékařské návštěvy“, jiné nechávaly obvodní vystavit neschopenku s neurčitým důvodem; jedna pacientka uvedla, že CAR vystavuje neschopenky po odběru vajíček nebo po transferu.
Q: Jaké genetické a imunologické testy se zmiňovaly jako běžné součástí vyšetření před IVF?
A: V diskuzi byly uvedeny testy AMH (zásoba oocytů), spermiogram, vyšetření NK buněk, leidenská mutace, MTHFR, hormonální profil a standardní genetika; imunologie a nálezy (např. zvýšené NK buňky) byly uváděny jako důvod pro „přeléčení“ před transferem.
Q: Co je KET a kdy se používá?
A: V diskuzi KET znamená kineská/e v textu jako zkratka pro „frozen embryo transfer“ (transfer zmraženého embrya); KET se používá při využití dříve zmrazených embryí a v příkladech uživatelek byl KET cenově uveden samostatně (příklad 7 300 Kč).
Závěry z diskuze
Shoda
- Důležitost výběru CARu podle přístupu personálu, prostředí a ceny (konkrétně byly pozitivně hodnoceny Apolinář a jedno z center v Plzni).
- Pitný režim (3+ l/den), odpočinek a sledování růstu folikulů jsou v průběhu stimulace považovány za důležité pro snížení komplikací jako OHSS.
- Injekční režimy, antikoagulace (Clexane/heparin) a podpůrné vaginální preparáty (Utrogestan) jsou běžnou součástí léčby a pacientky si je často aplikují samy.
Sporné názory
- Počet embryí k transferu: část žen preferuje vložení dvou embryí pro vyšší šanci úspěchu, lékaři a část diskuse doporučují jeden embryon kvůli rizikům a pravidlům hrazení pojišťovnou.
- Volba mezi „minimálkou“ (nižší stimulace) a klasickou stimulací: někdo preferuje úsporu léků a nižší dávky, jiný preferuje silnější stimulaci kvůli vyššímu počtu oocytů a potenciálně vyšší šanci.
Otevřené otázky
- Jak přesně jednotlivé pojišťovny v ČR aplikují pravidla hrazení cyklů a počet embryí v konkrétních případech (konkrétní výklad a dopady na další hrazené pokusy).
- Jak optimalizovat volbu mezi klasickým IVF, minimální stimulací a KET pro pacientky s nízkým počtem oocytů nebo specifickými nálezy (AMH nízké, NK buňky, Leiden apod.).
- Jaké jsou standardizované postupy prevence OHSS v konkrétních CARech (kdy transfer odložit, kdy použít „agonistu“ vs. „antagonistu“).
Zmíněné značky a firmy
Apolinář, CAR Plzeň, Podolí, CAR Unica, Seat, Jaguar, LM
Zmíněné produkty a metody
Clostylbegyt, Fostimon, Gonal (112 IU uvedeno), Puregon, Orgalutran, Pregnyl, Ovitrelle, Agolutin, Utrogestan, Prednison, Clexane/heparin, Estrofem, Marvelon, Agolutinové injekce, ICSI, KET (frozen embryo transfer), minimálka (minimální stimulace), nativní cyklus, laparoskopie, hysteroskopie, AMH, NK buňky, Leidenská mutace, MTHFR, OHSS, spermiogram, OPU (odběr vajíček), ET (embryotransfer)
Místa a osoby
Plzeň, Podolí, Apolinář, Praha, Bohnice
@brsh no ono nejdřív bylo vidět na utz jedno a za týden se ten druhej konečně přestal schovávat 😀 ..... a vydržíš to na termín? nebo budeš testovat dřív 😉
@meyryen oni říkají že čím míň ke stimulaci tím víc na ně působí hormony a jsou lepší, takže teď to dají a víc 🙂
@akashka @nikolav holky tak to máte pěkně synchro 😎 ..... aspoň se navzájem budete podporovat
@malinka_02 měla jsi ještě zůstat doma ☹ ...do testů a měla bys klid..... klasika že vše zmizí..... těhu příznak žádná nemá, jedině holky s ohss, ostatní si to vsugerovávají a nebo zpětně uvědomují 😉
holky někdo jsem kdysi dával takovou tabulku co který den se s embryem po transferu děje, nemůžu to najít, máte to někdo?
@irisi jo tak 🙂 tak to jsem stihla jen ten první příspěvěk a k druhýmu (příspěvku i miminku 😀 ) už jsem se nedostala 🙂 No vidíš, jaký to jsou šikulky 🙂 Já nevím, kdy můžu testovat, abych nebyla v panice, kdyby tam nic nebylo... byla jsem na ET v sobotu, OPU byla ve čtvrtek, Pregnyl tedy v úterý minulý týden....
@akashka já si ho taky neuložila jak ho sem dávala @pistalinda35 , ale pak jsem ho na netu dohledala 😉 http://your-embryo.blogspot.cz/ ......koukám na to co druhej den 😵
@irisi díky, já našla ještě toto http://www.nyufertilitycenter.org/ivf/embryo_tr... 🙂
@irisi já sice nevím, jakou tabulku myslíte, ale to je jedno.... ten tvůj odkaz je naprostá bomba !!!!
@pistalinda35 Myslím, že to bylo přímo na stránkách nějakého CARu, byl tam přesný popis co se děje s vajíčkem od prvního dne vývoje, kdy dochází k rýhování a tak....by se mi teda taky moc hodila 🙂
@irisi To právě nevim 😀 v sobotu jsem byla hrdinka, že vydržím přesně dva týdny do Dne dětá - že by to bylo hrozně stylový 😀 Ale zase si teď říkám, nač čekat, když je po pěti dnech o všem rozhodnuto - tedy jestli se fazolka zavrtala nebo ne.... Pokud bych testovala v průběhu, tak kdy je vhodná doba na ten první? Po osmi dnech vč ETu?
@irisi no asi mela jenze sem se bala ze se budu doma pozorovat a ted mam tohle, jenze ja nemam zastup takze by mi volali a delala bych to stejne ..
@pistalinda35 počkej ale ten jsi sem dávala někdy v prvopočátkách této konverzace 😎
@brsh to je ještě brzo když nemáš prodlouženou kultivaci .... teda jedině ano pokud chceš zjistit že už tam pregnyl není...ale na hcg od mimi je moc brzo
@nikolav už nebudeš mít nic z ohss ☹ , ono to komplet zmizelo a stabilizovalo s menses....teď už jsou vaječníky v klidu jak běžný cykly.....ale buď ráda, mohly by být komplikace...a dle mé dr. ty rizikové dvojčata způsobila hyperstimulace..... jenže se nám kvůli tomu rozdělili pozdě.... a jen trošičku se obávám aby nebyli siamský ( srostlý), ale to je malinká skrytá noční můra 😕
@nikolav ono u dvojcat se u vsech doktorum jezi vlasy, sou samozrejme hrozne rizikova.. A jednovajky vznikaji vlastne chybou v deleni tak proto ma irisi jiste vetsi strach i z tech siáskych 😀 I kdyz dneska to odhali ..
@malinka_02 To jo. Ale jako nechápu proč se v tom furt rýpají. Já jsem řekla, že chci zavést jedno. Rozdělit se může to nikdo neovlivní, i když pravděpodobnost je malá že. Ale i tak furt se mě ptají kolik měřím a vážím.
@akashka Určitě. Mě doktor řekl, že dvě se teď hlavně zavádějí až ženám po 35. roku. A mě řekl, že jsem mladá a nevidí důvod proč by to nemělo vyjít. Vajíčka jsou kvalitní a sliznice výborná a jiné problémy jako tak s dělohou nemám. Jen prostě problém byly moje spící vaječníky no. Bohužel ty sami bez stimulace nechtěli dávat vajíčka. Proto nebyla ani ta MS. Ale dal mi naději, že by se to po porodu mohlo zpravit a druhé by mohlo jít i přirozeně. No pokud ne tak máme ještě mrazáčky. Tak proč by to nevyšlo. Já jsem klidná. Kdy pak chceš testovat? Už jsi nad tím nějak přemýšlela?
ahojky, téma dvojčata je populární i u nás, máme totiž zamražené dvě v jednom, takže pokud přežijí obě, dám si zavést obě dvě a děj se vůle boží, klíďo bych brala i obě. Jen do KETu daleko až v červenci po dovolené, už aby to bylo a hlavně budu doma až do testu a pak dále se uvidí, jak se zadaří a musí se vydařit, chceme to oba a hlavně mě se nechce do dalšího IVF.
@nikolav jj taky jsem se divila, že mi ho dala až od zítřka, když vím, že ty ho už bereš, ale asi ví co dělají, všude je ten přístup jiný, co doktor to léčba... Jo a ptala jsem se na to MagneB6, říkala, že magnesiem nic nezkazím, ale ať si koupím třeba jen magnesku vodu na pití, nebo samotné Magnesium v lékarně, ale že to B6 už mám ve femibionu, tak už je to zbytečné ;)