IVF v dubnu 2013. Přidáte se?
Ahoj holčiny v dubnu bychom chtěli podstoupit další pokus IVF.Je tu nějaký spolubojovník!!!
Stručné shrnutí
- IVF léčba v diskusi probíhala v centrech reprodukční medicíny (CAR), s volbou mezi veřejnými a soukromými centry (uváděno Apolinář, CAR v Plzni, Podolí) podle ceny a přístupu personálu.
- Používané medikace zahrnovaly orální stimulaci (Clostylbegyt), injekční stimulaci (Fostimon, Gonal, Puregon), antagonisty (Orgalutran), vyvolávače ovulace (Pregnyl, Ovitrelle), podpůrné preparáty (Utrogestan, Prednison) a heparin/Clexane pro ředění krve; dávky a kombinace se lišily individuálně (příklad: Gonal 112 + Prednison).
- V diskuzi byly uvedeny konkrétní praktické problémy a zdroje: riziko OHSS a jeho příznaky (nafouklé břicho, tlak v podbřišku, tekutina v břiše, dušnost), variabilní náklady pro samoplátce (příklady 22 500 Kč za odběr/oplodnění/ET, jinde až ~60 000 Kč) a administrativní postupy pojišťovny (účast zmíněna, údajné schválení do týdne, oficiálně do 3 týdnů).
Nejčastější otázky
Q: Jak pojišťovna v Česku obvykle hradí IVF a jaké jsou omezení týkající se počtu vložených embryí?
A: V diskuzi pacientky uváděly, že pojišťovna cykly schvaluje administrativně (zmíněno, že pojišťovna má na rozhodnutí oficiálně 3 týdny, někteří hlásili schválení do týdne) a že podle zkušeností v diskusi musí být u prvních pokusů dodržena pravidla počtu embryí (u prvních dvou pokusů bylo zmíněno vložení pouze jednoho embrya; vložení dvou embryí v raném pokusu může podle diskutujících znamenat ztrátu nároku na další hrazený pokus).
Q: Jaké léky a injekce se používají při stimulaci v IVF a jaké konkrétní příklady zazněly?
A: V diskusi byly uvedeny příklady medikací: Clostylbegyt (perorální stimulace), Fostimon (ampule, pacientky uváděly i 30–40 ampulí), Gonal (příklad Gonal 112 IU), Puregon, Orgalutran (antagonista), Pregnyl a Ovitrelle (vyvolávače ovulace), Agolutin, Utrogestan (vaginální podpora), Prednison (imunosuprese), Estrofem a Clexane/heparin (antikoagulace).
Q: Jak rozpoznat a předcházet OHSS (ovarian hyperstimulation syndrome)?
A: V diskuzi byla popsána typická časová vazba a příznaky: OHSS se objevuje často po aplikaci vyvolávače (Pregnyl/Ovitrelle) při vysokém počtu folikulů; příznaky jsou nafouklé břicho, tlak v podbřišku, tekutina v břišní dutině, nevolnost, průjem a těžké formy s dušností; prevence uvedená v diskusi zahrnovala úpravu dávek podle počtu folikulů, monitorování ultrazvukem, případné odložení transferu a dostatečný pitný režim a zvýšený příjem bílkovin.
Q: Kolik stojí IVF a KET v příkladech z diskuze pro samoplátce?
A: V diskusi byly konkrétní příklady: u jednoho centra uváděno ~22 500 Kč za odběr, oplodnění a ET bez nadstandardů; jinde uživatelky psaly o cenách kolem 60 000 Kč; pro KET byl uveden příklad 7 300 Kč + 3 000 Kč za 3 roky uchování embryí; léky mohou tvořit další tisíce korun (příklad Fostimon 14 000 Kč nebo ušetřené ampule za nižší částky při „přenechání“).
Q: Kdo vystavuje neschopenku při IVF a jak to řešit v práci?
A: V diskuzi pacientky uvedly, že neschopenku může vystavit CAR nebo obvodní lékařka; zkušenosti byly různé — některé řešily návštěvy gynekologa jako běžné „lékařské návštěvy“, jiné nechávaly obvodní vystavit neschopenku s neurčitým důvodem; jedna pacientka uvedla, že CAR vystavuje neschopenky po odběru vajíček nebo po transferu.
Q: Jaké genetické a imunologické testy se zmiňovaly jako běžné součástí vyšetření před IVF?
A: V diskuzi byly uvedeny testy AMH (zásoba oocytů), spermiogram, vyšetření NK buněk, leidenská mutace, MTHFR, hormonální profil a standardní genetika; imunologie a nálezy (např. zvýšené NK buňky) byly uváděny jako důvod pro „přeléčení“ před transferem.
Q: Co je KET a kdy se používá?
A: V diskuzi KET znamená kineská/e v textu jako zkratka pro „frozen embryo transfer“ (transfer zmraženého embrya); KET se používá při využití dříve zmrazených embryí a v příkladech uživatelek byl KET cenově uveden samostatně (příklad 7 300 Kč).
Závěry z diskuze
Shoda
- Důležitost výběru CARu podle přístupu personálu, prostředí a ceny (konkrétně byly pozitivně hodnoceny Apolinář a jedno z center v Plzni).
- Pitný režim (3+ l/den), odpočinek a sledování růstu folikulů jsou v průběhu stimulace považovány za důležité pro snížení komplikací jako OHSS.
- Injekční režimy, antikoagulace (Clexane/heparin) a podpůrné vaginální preparáty (Utrogestan) jsou běžnou součástí léčby a pacientky si je často aplikují samy.
Sporné názory
- Počet embryí k transferu: část žen preferuje vložení dvou embryí pro vyšší šanci úspěchu, lékaři a část diskuse doporučují jeden embryon kvůli rizikům a pravidlům hrazení pojišťovnou.
- Volba mezi „minimálkou“ (nižší stimulace) a klasickou stimulací: někdo preferuje úsporu léků a nižší dávky, jiný preferuje silnější stimulaci kvůli vyššímu počtu oocytů a potenciálně vyšší šanci.
Otevřené otázky
- Jak přesně jednotlivé pojišťovny v ČR aplikují pravidla hrazení cyklů a počet embryí v konkrétních případech (konkrétní výklad a dopady na další hrazené pokusy).
- Jak optimalizovat volbu mezi klasickým IVF, minimální stimulací a KET pro pacientky s nízkým počtem oocytů nebo specifickými nálezy (AMH nízké, NK buňky, Leiden apod.).
- Jaké jsou standardizované postupy prevence OHSS v konkrétních CARech (kdy transfer odložit, kdy použít „agonistu“ vs. „antagonistu“).
Zmíněné značky a firmy
Apolinář, CAR Plzeň, Podolí, CAR Unica, Seat, Jaguar, LM
Zmíněné produkty a metody
Clostylbegyt, Fostimon, Gonal (112 IU uvedeno), Puregon, Orgalutran, Pregnyl, Ovitrelle, Agolutin, Utrogestan, Prednison, Clexane/heparin, Estrofem, Marvelon, Agolutinové injekce, ICSI, KET (frozen embryo transfer), minimálka (minimální stimulace), nativní cyklus, laparoskopie, hysteroskopie, AMH, NK buňky, Leidenská mutace, MTHFR, OHSS, spermiogram, OPU (odběr vajíček), ET (embryotransfer)
Místa a osoby
Plzeň, Podolí, Apolinář, Praha, Bohnice
@raaaadka no do vajička muže rorazit i špatná proto sou časny potraty mi ženský asi mame v hlave zakodovany si myslet že je to naši vinnou když potratime ale opak je spíš pavdou,ona třeba špatná spermie muže byt i ta která je super pohyblivá takže se dostane do vajička ale ma špatnou morfologii(tvar)takže lepší je když ji sami dr vyberou tu zprávnou a pichnou ji tam mi využily ICSI,PK,AH a podařilo se na první IVF
@ratatooy
Tak to je super, trochu se mi v tom dělá jasno. Mám 3 dávky gonalu a cítím vaječníky, zítra mám kontolní Utz, tak jsem moc zvědavá co se mi tam děje. 😉 a taky kolik budu ještě potřebovat dávek. . A ještě jsem se chtěla zeptat co bude dál po odběru, ještě nějaké injekce??? A kolikátý den cyklu bývá ten odběr???
Ahoj holky, můžu se zeptat kolik si budete nechávat zavádět emb.? Já zatím stimuluji a nevím jaký bude výsledek,jak se nám budou vyvíjet, ale stále se nemůžu stoprocentně rozhodnout. Po prvním IVF jsem si nechávala zavádět dvě a máme Matyáška, žádní mrazáčci už nezbyli. Manžel by nejradši dvě, ale já už si tak jistá nejsem když už vím kolik starostí miminko obnáší a do toho ještě starší brácha. Manžel pomáha jak se dá, přebalování, koupání není problém, ale stejně většinu času s dětmi strávím sama, když je v práci. Vím, ž esi tohle musím rozhodnout sama, ale jen by mě zajímal váš názor. Děkoi.
@ratatooy držím palce na zítřejší KET 🙂
@samanta001 já si nechávám dávat pořád po 2 embryích.Z 1.IVF mám doma taky dítko.Když by klapli dvojčátka,tak co...nějak by se to zvládlo 🙂
@brsh Ahojky, nejdou...protože jsou jediný, který mi zabírají. Po ničem jiném mi hodnoty NK buněk neklesly. Zezačátku jsem zkoušela prednison, pak znovu prednison pak pendometr, dexamed a hrozili mi imunoglobulíny, ale nakonec se našel ještě tenhle metypred. takže jsem vůbec šťastná, že to kleslo a máme alespoň nějakou šanci, protože před tím nebyla žádná....kdyby ty NK buňky neklesly. A jak ti je, už je to lepší?
No já mám pár kamarádek, které se snaží to pochopit a podpořit mě. Nejlíp se mi to rozebírá se ségrou manžela, která si přivezla miminko až z Reprofitu. Před tím chodila k Apolináři a nic...no a vyšlo jí to až na 4 pokus.. tohle ale já neřešim, to má člověk v asi nějak napsané v osudu, kolikrát si tím má projít. Spíš mi zajímají takový ty věci jak se holky udržej v klidu a nepřemejšlej nad tím, protože já se sebou musím hodně pracovat různejma technikama a je fajn, že se zabavím i prací do školy.... pořád si myslím, že to nejde, když chodíš na konzultace k doktorům, musíš řešit kdy co bude, kdy máš píchat injekce a při tom nemyslet, že jdeš do takhle speciálního procesu?????
@malinka_02 Ahojky mě teď napsali také gondal, před tím jsem píchala puregon. Také si to píchám sama a jde to. Vždy je to jen o té první ijekci než se s tím nějak víc sžiju, ale jinak mi to nevadí. Jaké bublinky řešíš??? to se má dělat něco specielně s tím gondalem? Pro pero si jdu zítra, čekala jsem, že to dostanu až za týden a přišlo to už nějak dnes, takže zůstanu v Pha. Cestu nám zkazilo počasí a bouračky na dálnici tak bylo rozhodnuto......Jak se jinak máš?
ahoj devcata.folikulky 11DC stale nerostou.zmenili mi hormony;budu pichat misto Gonalu Merional. ☹ Ve ctvrtek se pak rozhodne, co dal.... ☹
Holky kdy mě bude bolet břicho? Budu to nějak cítit, tu stimulaci? Snažím se pít ty tři litry denně, jde to hůř a hůř, první den jsem byla nadšená .
A jak dlouhona čím jsi stimulovala? Já jdu zítra, jsem fakt zvědavá co tam mám. Koukala jsem, že ke gonalu mi dle protokolu zítra přibyde Menopur.
@raaaadka dnes jsem 11 DC a stimuluji od 2 DC. Postupně mi zvyšovali dávky. U Merionalu by měla být možná šance, prý oproti Gonalu obsahuje dva hormony. Pokud to nepomůže, tak to prý ve čtvrtek odpískáme (slova doktorky, která to chtěla ukončit dnes, ale ukecala jsem jí nakonec jen na změnu léků)....
Aha, tak to mě ještě čeká injekcí. 😒 Chtěla bych to mít vše v jednom cyklu, ale pokud bude doktorka trvat na tom genetickém vyšetření embrya arrey, tak to bude asi až v dalším cyklu.
@pistalinda35 jinak držím palce, ať zareaguješ na ty nové léky. To je zvláštní, že někdo nereaguje. Já jdu na utz 7 DC, byla jsi taky tak brzy, nebo až ten 11? A jaký jsi měla dávky??? Já mám 225 denně.
@absti ..... většinou na laparku neposílají nebo až po neúspěšných IVF.... já si ji vydupala u doktora po druhém IVF, ale už před tím mi diagnostikoval opakovaný sactosalphinx a při laparce nic nebylo vidět, jen mini ložiska endometriózy, kterou mi tam nechali ☹
@pistalinda35 ... já budu tobě držet palce ať tyhle hormony zaberou a folikoli se umoudří a povyrostou
@raaaadka já jdu také zítra na 2.kontrolní UTZ a naplánovat OPU, vaječníky cítím a to těch folikulů zase tolik nemám oproti předchozím IVF, kdy jsem břicho skoro necítila po celou dobu stimulace... asi už mám z těch pokusů tělo citlivější .... jinak pití tekutin je hnus, čím dál větší přemlouvání a vím, že bude hůř a bude po OPU ještě důležitější abych pila 😒 ..... tak ať zítra je dr. i ty spokojená s kontrolou vývoje
@ratatooy tak ať se u tebe zítra mražáčci pěkně zabydlí a budeš nám jako první hlásit // 😵
@samanta001 já si budu nechávat zavádět dvě embrya.....ráda bych aspoň jedno děťátko 😉 ..... no a jestli se necítíš na dvě a povedlo se Vám to na první IVF, tak si nech zavést pouze jedno a případně budeš mít mrazáčky....
Holky a co když se uhnízdí obě a vy chcete jen jedno, lze s tím ještě něco dělat? 😉
@brsh jj mrazačky si mužeš nehat i 3 třeba tam je to jedno,no sama em zvedava jestly si dovezem jedno nebo dve