IVF v dubnu 2013. Přidáte se?
Ahoj holčiny v dubnu bychom chtěli podstoupit další pokus IVF.Je tu nějaký spolubojovník!!!
Stručné shrnutí
- IVF léčba v diskusi probíhala v centrech reprodukční medicíny (CAR), s volbou mezi veřejnými a soukromými centry (uváděno Apolinář, CAR v Plzni, Podolí) podle ceny a přístupu personálu.
- Používané medikace zahrnovaly orální stimulaci (Clostylbegyt), injekční stimulaci (Fostimon, Gonal, Puregon), antagonisty (Orgalutran), vyvolávače ovulace (Pregnyl, Ovitrelle), podpůrné preparáty (Utrogestan, Prednison) a heparin/Clexane pro ředění krve; dávky a kombinace se lišily individuálně (příklad: Gonal 112 + Prednison).
- V diskuzi byly uvedeny konkrétní praktické problémy a zdroje: riziko OHSS a jeho příznaky (nafouklé břicho, tlak v podbřišku, tekutina v břiše, dušnost), variabilní náklady pro samoplátce (příklady 22 500 Kč za odběr/oplodnění/ET, jinde až ~60 000 Kč) a administrativní postupy pojišťovny (účast zmíněna, údajné schválení do týdne, oficiálně do 3 týdnů).
Nejčastější otázky
Q: Jak pojišťovna v Česku obvykle hradí IVF a jaké jsou omezení týkající se počtu vložených embryí?
A: V diskuzi pacientky uváděly, že pojišťovna cykly schvaluje administrativně (zmíněno, že pojišťovna má na rozhodnutí oficiálně 3 týdny, někteří hlásili schválení do týdne) a že podle zkušeností v diskusi musí být u prvních pokusů dodržena pravidla počtu embryí (u prvních dvou pokusů bylo zmíněno vložení pouze jednoho embrya; vložení dvou embryí v raném pokusu může podle diskutujících znamenat ztrátu nároku na další hrazený pokus).
Q: Jaké léky a injekce se používají při stimulaci v IVF a jaké konkrétní příklady zazněly?
A: V diskusi byly uvedeny příklady medikací: Clostylbegyt (perorální stimulace), Fostimon (ampule, pacientky uváděly i 30–40 ampulí), Gonal (příklad Gonal 112 IU), Puregon, Orgalutran (antagonista), Pregnyl a Ovitrelle (vyvolávače ovulace), Agolutin, Utrogestan (vaginální podpora), Prednison (imunosuprese), Estrofem a Clexane/heparin (antikoagulace).
Q: Jak rozpoznat a předcházet OHSS (ovarian hyperstimulation syndrome)?
A: V diskuzi byla popsána typická časová vazba a příznaky: OHSS se objevuje často po aplikaci vyvolávače (Pregnyl/Ovitrelle) při vysokém počtu folikulů; příznaky jsou nafouklé břicho, tlak v podbřišku, tekutina v břišní dutině, nevolnost, průjem a těžké formy s dušností; prevence uvedená v diskusi zahrnovala úpravu dávek podle počtu folikulů, monitorování ultrazvukem, případné odložení transferu a dostatečný pitný režim a zvýšený příjem bílkovin.
Q: Kolik stojí IVF a KET v příkladech z diskuze pro samoplátce?
A: V diskusi byly konkrétní příklady: u jednoho centra uváděno ~22 500 Kč za odběr, oplodnění a ET bez nadstandardů; jinde uživatelky psaly o cenách kolem 60 000 Kč; pro KET byl uveden příklad 7 300 Kč + 3 000 Kč za 3 roky uchování embryí; léky mohou tvořit další tisíce korun (příklad Fostimon 14 000 Kč nebo ušetřené ampule za nižší částky při „přenechání“).
Q: Kdo vystavuje neschopenku při IVF a jak to řešit v práci?
A: V diskuzi pacientky uvedly, že neschopenku může vystavit CAR nebo obvodní lékařka; zkušenosti byly různé — některé řešily návštěvy gynekologa jako běžné „lékařské návštěvy“, jiné nechávaly obvodní vystavit neschopenku s neurčitým důvodem; jedna pacientka uvedla, že CAR vystavuje neschopenky po odběru vajíček nebo po transferu.
Q: Jaké genetické a imunologické testy se zmiňovaly jako běžné součástí vyšetření před IVF?
A: V diskuzi byly uvedeny testy AMH (zásoba oocytů), spermiogram, vyšetření NK buněk, leidenská mutace, MTHFR, hormonální profil a standardní genetika; imunologie a nálezy (např. zvýšené NK buňky) byly uváděny jako důvod pro „přeléčení“ před transferem.
Q: Co je KET a kdy se používá?
A: V diskuzi KET znamená kineská/e v textu jako zkratka pro „frozen embryo transfer“ (transfer zmraženého embrya); KET se používá při využití dříve zmrazených embryí a v příkladech uživatelek byl KET cenově uveden samostatně (příklad 7 300 Kč).
Závěry z diskuze
Shoda
- Důležitost výběru CARu podle přístupu personálu, prostředí a ceny (konkrétně byly pozitivně hodnoceny Apolinář a jedno z center v Plzni).
- Pitný režim (3+ l/den), odpočinek a sledování růstu folikulů jsou v průběhu stimulace považovány za důležité pro snížení komplikací jako OHSS.
- Injekční režimy, antikoagulace (Clexane/heparin) a podpůrné vaginální preparáty (Utrogestan) jsou běžnou součástí léčby a pacientky si je často aplikují samy.
Sporné názory
- Počet embryí k transferu: část žen preferuje vložení dvou embryí pro vyšší šanci úspěchu, lékaři a část diskuse doporučují jeden embryon kvůli rizikům a pravidlům hrazení pojišťovnou.
- Volba mezi „minimálkou“ (nižší stimulace) a klasickou stimulací: někdo preferuje úsporu léků a nižší dávky, jiný preferuje silnější stimulaci kvůli vyššímu počtu oocytů a potenciálně vyšší šanci.
Otevřené otázky
- Jak přesně jednotlivé pojišťovny v ČR aplikují pravidla hrazení cyklů a počet embryí v konkrétních případech (konkrétní výklad a dopady na další hrazené pokusy).
- Jak optimalizovat volbu mezi klasickým IVF, minimální stimulací a KET pro pacientky s nízkým počtem oocytů nebo specifickými nálezy (AMH nízké, NK buňky, Leiden apod.).
- Jaké jsou standardizované postupy prevence OHSS v konkrétních CARech (kdy transfer odložit, kdy použít „agonistu“ vs. „antagonistu“).
Zmíněné značky a firmy
Apolinář, CAR Plzeň, Podolí, CAR Unica, Seat, Jaguar, LM
Zmíněné produkty a metody
Clostylbegyt, Fostimon, Gonal (112 IU uvedeno), Puregon, Orgalutran, Pregnyl, Ovitrelle, Agolutin, Utrogestan, Prednison, Clexane/heparin, Estrofem, Marvelon, Agolutinové injekce, ICSI, KET (frozen embryo transfer), minimálka (minimální stimulace), nativní cyklus, laparoskopie, hysteroskopie, AMH, NK buňky, Leidenská mutace, MTHFR, OHSS, spermiogram, OPU (odběr vajíček), ET (embryotransfer)
Místa a osoby
Plzeň, Podolí, Apolinář, Praha, Bohnice
Děvčata manžel mi koupil čaj pro těhotné (je to miláček), ale ve složení je mimojine kontryhel, jsem z toho lehce zmatená, myslela jsem že ten se má pít jen do ovulky a pak už ne.. Máte některá zkušenost?
No já nevím sice má vliv na sliznici, ale myslím, že když si máme řízenou tak není třeba a sliznice by neměla být zase přerostlá. A navíc mi nemáme ovulaci v tomto cyklu. A asi by to bylo nežádoucí. Nevím já bych se na to zítra zeptala. Třeba to nakonec bude v pohodě. Nevím. Ale já teď beru jen to co mi předepsali v CARu. A uvidím co zítra.
@ratatooy Ahojky chtěla bych se tě zeptat kdy byla u tebe na utz vidět srdeční akce plodu? já byla na utz v 5+6tt a doktor mi do zprávy napstal že je vidět gestační váček a embrionální pol patrný ale zatím bez srdeční akce. Tak bych se chtěla zeptat jak to bylo u tebe. Děkuji. 😎
@ratatooy - no to je bobek krásnej 🙂
@sasanka033 - Jáchym je taky můj velkej favorit, ale absolutně neprůchodnej u přítele 😀 Ale je fakt, že my dva jsme se zatím na klučičím jménu nebyli schopní shodnout 😀 Tak jsem teda jednou zvědavá, hehe.
@pistalinda35 tak to se ti nedivím 😝 ... je to dlouhá doba...a jak psala raloj, tak ta dokonce za měsíc 😕 .... no na jednu stranu, má to něco do sebe, že jsem riziková, že jdu k dr. zítra a v pondělí k obvodnímu gyn. na první prohlídku a k obvodní převést neschopensku od ní ke gyn.... no ta v tom příštím týdnu teoreticky na krev na ten první screening...... takže náplň mé neschopenky je jasná..... ale zase jsi v práci ono ti to uteče, ani se nenaděješ.....a byla jsi večer hodně utahaná po takovém dlouhém dni?
@sasanka033 já vím že alba 1 to nevyšlo, ale už si nepamatuju další plán ☹.....
když bude chvilka kouknu zpět na diskuzi....
@ratatooy teda to je perfekní a nádherná fotka 😵 😵 😵 a jakej je obřík už, neuvěřitelný 😵
@pistalinda35 takže ty jsi teď lukrativní kost 😉 ..... měl by si tě muž víc hlídat 😀
Ahoj holky. To tělo si fakt dělá ci chce. Dneska jsem 22.DC. Ráno lehoulinké růžové špinění- ale jen po utření na tooleťáku. A teď jsem se pohnula a vylítla ze mě tak dlaň krve. 17.DC-19.DC mě bolel pravý vaječník. To jsem fakt zvědavá, co to zase je. Jestli předčastná potvora a nebo něco jiného. Dneska jsem byla na imunologii na brali mi asi 10 zkumavek krve, ale to s tím asi nesouvisí 🙂
@ratatooy je krasny broucek 😉
My jmena mela vybrana ale ted popate uz je ani neresime.. Hlavne kdyby to vyslo..
@brsh u nas zatim panuje docela velka shoda, nastesti. musim rict, ze nevim, jak bych to pak resila. asi bych se nesmirila s nejakym jmenem, ktery se mi nelibi. tak by musel partner ustoupit 😀 ale nevim teda...
@irisi jeee, diky, jsi hodna, aspon ji do tabulky napisu. snad se jeste objevi a da o sobe vedet.
@ewik84 ahoooooj!🙂 rada te vidim🙂 hele ja to tenhle cyklus dostala uz 23 DC, takze mam vlastne cyklus dlouhej 22 dni. no takze taky rozhozena.
@malinka_02 to si rikam taky, esli jsem se nerouhala, ze jsem mela sepsana jmena a nevyslo to.. ale je to blbost, to by si clovek nemohl dovolit nic, ani o tom premejslet, mluvit. ja chci miminko. my chceme miminko!🙂
Holky tak mě napadá, že Vás tu dost psalo, že před transferem se nemá chodit čůrat, aby byl plný močák, je to tak? Mě totiž v Caru nikdo nic takového neřekl, tak nevím nevím...
@akashka ma bejt tak napul plnej. je lepsi, kdyz to vydrzis a nepujdes pred tim curat. ale zas aby ses kvuli bala roztahnout na doktora nohy je taky blby🙂
@akashka ja treba jsem takova ucurana, moc to nevydrzim drzet, takze jsem asi hodinu pred byla a pak malo pila a doktorka na ET se me prave ptala, ze tam neni moc dobre videt...ale ze to nevadi.
@nikolav
@ratatooy
my teda mame este holcicky: rozarka, amalka, sofie a justynka 🙂 ale tahle jmena mi prijdou takovy...hur pouzitelny uz, nebo jak to rict. libi se mi, ale nevim, zda bych realne chtela, aby se tak jmenovalo moje dite, esli vam to dava smysl🙂
ja mam totiz u nekterejch jmen zasek, ze se mi libi na malym diteti, ale ne na dospelym a naopak. jako priklad uvedu jmeno marketa - to je pekny jmeno, docela...ale kdyz si predstavim ten malej uzlicek, tak ne!🙂 to je jmeno pro dospelou zenskou🙂 ja vim, ze jsou i zdrobneliny a ruzny tvary. ale zakladni tvar toho jmena je proste danej.
no uz tady taky trpim samomluvou, takze dobrou a te, ktera tady bude rano prvni: dobre rano🙂
@sasanka033 díky, no já jsem taKy docela ucurana ale hlavně proto že furt piju.. Aji když mám plnej mocak tak musím furt pít 😀 no to bude teda veselý 😀
@sasanka033 Děkuju moc. Jak pak budu schopná tak napíšu jak to probíhalo a tak. Ale těším se. A díky za podporu!!!

@ratatooy Viki se líbí hlavně mě. Manžel by chtěl Pavlínu