IVF v dubnu 2013. Přidáte se?
Ahoj holčiny v dubnu bychom chtěli podstoupit další pokus IVF.Je tu nějaký spolubojovník!!!
Stručné shrnutí
- IVF léčba v diskusi probíhala v centrech reprodukční medicíny (CAR), s volbou mezi veřejnými a soukromými centry (uváděno Apolinář, CAR v Plzni, Podolí) podle ceny a přístupu personálu.
- Používané medikace zahrnovaly orální stimulaci (Clostylbegyt), injekční stimulaci (Fostimon, Gonal, Puregon), antagonisty (Orgalutran), vyvolávače ovulace (Pregnyl, Ovitrelle), podpůrné preparáty (Utrogestan, Prednison) a heparin/Clexane pro ředění krve; dávky a kombinace se lišily individuálně (příklad: Gonal 112 + Prednison).
- V diskuzi byly uvedeny konkrétní praktické problémy a zdroje: riziko OHSS a jeho příznaky (nafouklé břicho, tlak v podbřišku, tekutina v břiše, dušnost), variabilní náklady pro samoplátce (příklady 22 500 Kč za odběr/oplodnění/ET, jinde až ~60 000 Kč) a administrativní postupy pojišťovny (účast zmíněna, údajné schválení do týdne, oficiálně do 3 týdnů).
Nejčastější otázky
Q: Jak pojišťovna v Česku obvykle hradí IVF a jaké jsou omezení týkající se počtu vložených embryí?
A: V diskuzi pacientky uváděly, že pojišťovna cykly schvaluje administrativně (zmíněno, že pojišťovna má na rozhodnutí oficiálně 3 týdny, někteří hlásili schválení do týdne) a že podle zkušeností v diskusi musí být u prvních pokusů dodržena pravidla počtu embryí (u prvních dvou pokusů bylo zmíněno vložení pouze jednoho embrya; vložení dvou embryí v raném pokusu může podle diskutujících znamenat ztrátu nároku na další hrazený pokus).
Q: Jaké léky a injekce se používají při stimulaci v IVF a jaké konkrétní příklady zazněly?
A: V diskusi byly uvedeny příklady medikací: Clostylbegyt (perorální stimulace), Fostimon (ampule, pacientky uváděly i 30–40 ampulí), Gonal (příklad Gonal 112 IU), Puregon, Orgalutran (antagonista), Pregnyl a Ovitrelle (vyvolávače ovulace), Agolutin, Utrogestan (vaginální podpora), Prednison (imunosuprese), Estrofem a Clexane/heparin (antikoagulace).
Q: Jak rozpoznat a předcházet OHSS (ovarian hyperstimulation syndrome)?
A: V diskuzi byla popsána typická časová vazba a příznaky: OHSS se objevuje často po aplikaci vyvolávače (Pregnyl/Ovitrelle) při vysokém počtu folikulů; příznaky jsou nafouklé břicho, tlak v podbřišku, tekutina v břišní dutině, nevolnost, průjem a těžké formy s dušností; prevence uvedená v diskusi zahrnovala úpravu dávek podle počtu folikulů, monitorování ultrazvukem, případné odložení transferu a dostatečný pitný režim a zvýšený příjem bílkovin.
Q: Kolik stojí IVF a KET v příkladech z diskuze pro samoplátce?
A: V diskusi byly konkrétní příklady: u jednoho centra uváděno ~22 500 Kč za odběr, oplodnění a ET bez nadstandardů; jinde uživatelky psaly o cenách kolem 60 000 Kč; pro KET byl uveden příklad 7 300 Kč + 3 000 Kč za 3 roky uchování embryí; léky mohou tvořit další tisíce korun (příklad Fostimon 14 000 Kč nebo ušetřené ampule za nižší částky při „přenechání“).
Q: Kdo vystavuje neschopenku při IVF a jak to řešit v práci?
A: V diskuzi pacientky uvedly, že neschopenku může vystavit CAR nebo obvodní lékařka; zkušenosti byly různé — některé řešily návštěvy gynekologa jako běžné „lékařské návštěvy“, jiné nechávaly obvodní vystavit neschopenku s neurčitým důvodem; jedna pacientka uvedla, že CAR vystavuje neschopenky po odběru vajíček nebo po transferu.
Q: Jaké genetické a imunologické testy se zmiňovaly jako běžné součástí vyšetření před IVF?
A: V diskuzi byly uvedeny testy AMH (zásoba oocytů), spermiogram, vyšetření NK buněk, leidenská mutace, MTHFR, hormonální profil a standardní genetika; imunologie a nálezy (např. zvýšené NK buňky) byly uváděny jako důvod pro „přeléčení“ před transferem.
Q: Co je KET a kdy se používá?
A: V diskuzi KET znamená kineská/e v textu jako zkratka pro „frozen embryo transfer“ (transfer zmraženého embrya); KET se používá při využití dříve zmrazených embryí a v příkladech uživatelek byl KET cenově uveden samostatně (příklad 7 300 Kč).
Závěry z diskuze
Shoda
- Důležitost výběru CARu podle přístupu personálu, prostředí a ceny (konkrétně byly pozitivně hodnoceny Apolinář a jedno z center v Plzni).
- Pitný režim (3+ l/den), odpočinek a sledování růstu folikulů jsou v průběhu stimulace považovány za důležité pro snížení komplikací jako OHSS.
- Injekční režimy, antikoagulace (Clexane/heparin) a podpůrné vaginální preparáty (Utrogestan) jsou běžnou součástí léčby a pacientky si je často aplikují samy.
Sporné názory
- Počet embryí k transferu: část žen preferuje vložení dvou embryí pro vyšší šanci úspěchu, lékaři a část diskuse doporučují jeden embryon kvůli rizikům a pravidlům hrazení pojišťovnou.
- Volba mezi „minimálkou“ (nižší stimulace) a klasickou stimulací: někdo preferuje úsporu léků a nižší dávky, jiný preferuje silnější stimulaci kvůli vyššímu počtu oocytů a potenciálně vyšší šanci.
Otevřené otázky
- Jak přesně jednotlivé pojišťovny v ČR aplikují pravidla hrazení cyklů a počet embryí v konkrétních případech (konkrétní výklad a dopady na další hrazené pokusy).
- Jak optimalizovat volbu mezi klasickým IVF, minimální stimulací a KET pro pacientky s nízkým počtem oocytů nebo specifickými nálezy (AMH nízké, NK buňky, Leiden apod.).
- Jaké jsou standardizované postupy prevence OHSS v konkrétních CARech (kdy transfer odložit, kdy použít „agonistu“ vs. „antagonistu“).
Zmíněné značky a firmy
Apolinář, CAR Plzeň, Podolí, CAR Unica, Seat, Jaguar, LM
Zmíněné produkty a metody
Clostylbegyt, Fostimon, Gonal (112 IU uvedeno), Puregon, Orgalutran, Pregnyl, Ovitrelle, Agolutin, Utrogestan, Prednison, Clexane/heparin, Estrofem, Marvelon, Agolutinové injekce, ICSI, KET (frozen embryo transfer), minimálka (minimální stimulace), nativní cyklus, laparoskopie, hysteroskopie, AMH, NK buňky, Leidenská mutace, MTHFR, OHSS, spermiogram, OPU (odběr vajíček), ET (embryotransfer)
Místa a osoby
Plzeň, Podolí, Apolinář, Praha, Bohnice
@lussi ahojky,jestli ti nedělá problém telefonovat,tak bych jim zavolala a rovnou telefonovala.....ale me to dela problém 🙂, takze jsem také psala mail,ale to bylo neurčitý z me strany a jen jsem chtela vedet objednaci lhuty do gennetu, tak mi podepsala sestra z archy a nabídla mi termín k nějaké dr. hned za 14 dni....jestli zvolis mail tak tam nápis ze je to přestup z jiného CAru a přímo ze chceš k Langerové.....ale radši bych volala 🙂....a třeba rekla ze na ni mam doporučení od sve gyn 😉
holky,ctu Vas,ale nejde mi moc psát neb mi jde net jen na mobilu ☹...
Jinak z páteční prvni rizikové kontroly z Podolí 1 dobrá zpráva a 2 špatné .....dobrá ze pindata nejsou v jednom prostoru,ale každáma aspoň svůj plodovy vak 🙂,když uz maji společnou placentu .....a špatná pro manžela,ze nesmíme do porodu sex. A ta druhá,ze se mi tak spatně usídlili,ze mam placentu přímo na deloznim hrdle a je riziko krvácení,prorustani do dělohy a ze mi ji pri porodu mozna seberou ☹.....jinak Dr. rikal,ze neví co ještě existuje za komplikaci a ja ji nemam...no ale stejně jsem byla šťastná ze prdolky vidím 😵 a mi to spolu nějak vybojujem 😵
@akashka u nas se chodi 14 den na krev tak to uz by byl test zbytecny..
@nikolav tak to je dobry to muzes brzo, ale osobne sem ted radsi cekala aspon do toho 10 dne a ted vidis ze se stejne stresuju.. Dnes sem nakoupila stejne testy aspon jako byl ten pitomej z dneska tak aspon snad bude silit.. Ty stare uz nemaji vubec...
@nikolav no ja teda bricho hladim furt uz od etu, to se musi 😉 A i si s nim povidam 😀 a manzel vecer v posteli taky pohladi 😉
@sasanka033 me se po ivf taky zkratili cykly na 21-23 dni ale nikdy mi neprisla mrcha do ketu, vzdy ji utros drzel az na 30 a to jsem mela nestimulovany ket tedy jen ten utros.. A to mam za sebou 3 kety, tak se neboj.
@nikolav
@lussi ja ulici taky sleduju 🙂 a uz peeekne dlouho 😀
@dada074 no bohuzel tohle byl mamatest z prosince a ten uz neprodavaji tak sem docela nastvana ale koupila sem ty same a zitra budu porovnavat. A ano je to 10 tkovy 😉
@sasanka033 tak treba ja na ket sla 14 a 15 dc zatimco ted jsem er mela az 18 dc..fakt to nelze brat tabulkove..
@irisi a ty chodis i do car do Podoli ze tam chodis ted? Ja myslim ze to je stejne skvely! Uprime? Ja na sex nemam ani pomysleni.. Nechtela bych nic riskovat a manzel taky ne.. Sice nevim jak dlouho mu to vydrzi ale doufam ze dlouho 😀
Holky tak to vypada ze testik trosilinku zesilil i kdyz ne moc, ale vcerejsi dusik je po zaschnuti min videt nez byl, tak musim pockat az tenhle taky zaschne aby se to dalo srovnavat 😀 ale koupila sem i rapi clear a na tom je docela pekna svetlounka carka takze snad sili!! A at si klidne sili pomalicku, bude po manzelovi 😀 Hlavne at sili!!!
Jezis holky to sou nervy, to je snad horsi nez pred prvnim testem..
A k tomu me strasne boli hlava-migrena, tu mivam vzdy u Ms a mam to uz od vcera.. Hrozny, pomaha mi ibuprofen tak smula.. Snad to prejde.
@malinka_02 suuuupeeerrr sili 😵....no to je skvělý...hele bud opatrná...
Ne ja chodila do Gennetu,ale když uz me doktorka propoustela se srdicky,tak chtěla pro bezpeci miminek zajistit ze budu v péči odborníků,domluvili jsme se na Podolí a ona mi tam domluvila dr. ke kterému chodím na rizikovku uz odted.Prostě dr. z Caru úžasná
Dobré ránko,
hlásím, že jsem 1 DC, tak je to vyřešeno. Sice naděje už žádná, ale zase to mám tím pádem blíž k dalšímu pokusu (doufám, že už poslednímu🙂 )
@irisi a Langerová ordinuje taky na Letné nebo jak to tam funguje? Já bych chtěla na Letnou 🙂 Zavolám si ,začínala jsem v ČP jako operátorka kdysi dávno, tak mám cvik 😀
Ty jo, to jsou teda zprávy........a kdyby ti nedejbože tu dělohu vzali tak pak uštetříš za antiko, přepokládám, že další dvojčátka už neplánujete 🙂 A s tím sexem...no, budeš mu muset pomoct jinak 😀
@irisi po zaschnuti je na mamatestu carka stejna jak vcera ale na tom rapiclear vypada jak carka 😉
@lussi to me moc mrzi... Ale ted ro urcite klapne kor kjestli zmenis car tak to casto hodne pomuze!
No na mamatestu je skoro stejna ale snad jsou jen testy smejdi 😉
Ja bych si radsi zavolala do car.. U nas se nema bez krve vysazovat..
@malinka_02 he, nám rovnou řekli, při pozitivním výsledku se objednat na utz a při negativním vysadit, tam si na odběry krve asi moc nehrají 🙂 TAky doufám, že změna pomůže. Já v ně především přestala věřit, když mi takhle pro.rali zbytečně celý IVF cyklus 😠
Jinak se přiznám,ze vcera jsme zkusili opatrný sexik(říkala jsem si ted ještě spis než když začne placenta fungovat) a byl to propadák,strach muzovi nic nedovolil a byli jsme z toho oba špatný, takze konec....jen to bude na me vypomoci 🙂..no a cely den me pekelne bolel Levy vajecnik a vecer jsem spinila....vse si odpustim 🙂
Jo a taky se mi povedlo vypít zkysle mléko v kakadu,takže me perfektně procistil 🤐
Preji Vam krásnou neděli
@lussi ano Langerová je na Letné a moje kamarádka embryolozka mi též víc doporučila Letnou než Archu...tak to je fajn to bych takovou telefonuckou prupravu potřebovala 🙂
Je mi to lito 😢....do třetice všeho dobrého a to se určitě podaří...me i jiným to vyšlo az na 3.ivf
Snad mi tu dělohu třeba nebudou muset brat a za antiko ušetřím i tak 😉...ráno jsem mm říkala,ze když to budou kluci tak snad dame treti na holčičku ....NEEEE dělám si srandu 🙂
S tou injekci nevím,ještě bych pichala,ale když rikas,ze žádnou kontrolu nema,tak asi vysad
@malinka_02 hlavně ze tam čárky jsou...vsak vis ze hcg skáče narazove po dvou dnech 😉
@malinka_02 no u nas to vypada, ze berou krev jen pri pozitivnim testu, jinak se vysazuji leky, to se mi moc nelibi, ale tak ja budu mit test pozitivni, takze me to nemusi stresovat :D Jinak gratuluju, tak muzes prestat stresovat a zacit si to uzivat, mamino ;)
@malinka_02 No vidíš! Mimouš tě trochu škádlí. 🙂 Na tu hlavu Panadol by měl být ok, ne?
@dada074 OK dobře v neděli vstanu a půjdu ti načůrat na papírek a doufám, že ti ty dvě čárky tedy dám 🙂