IVF v dubnu 2013. Přidáte se?
Ahoj holčiny v dubnu bychom chtěli podstoupit další pokus IVF.Je tu nějaký spolubojovník!!!
Stručné shrnutí
- IVF léčba v diskusi probíhala v centrech reprodukční medicíny (CAR), s volbou mezi veřejnými a soukromými centry (uváděno Apolinář, CAR v Plzni, Podolí) podle ceny a přístupu personálu.
- Používané medikace zahrnovaly orální stimulaci (Clostylbegyt), injekční stimulaci (Fostimon, Gonal, Puregon), antagonisty (Orgalutran), vyvolávače ovulace (Pregnyl, Ovitrelle), podpůrné preparáty (Utrogestan, Prednison) a heparin/Clexane pro ředění krve; dávky a kombinace se lišily individuálně (příklad: Gonal 112 + Prednison).
- V diskuzi byly uvedeny konkrétní praktické problémy a zdroje: riziko OHSS a jeho příznaky (nafouklé břicho, tlak v podbřišku, tekutina v břiše, dušnost), variabilní náklady pro samoplátce (příklady 22 500 Kč za odběr/oplodnění/ET, jinde až ~60 000 Kč) a administrativní postupy pojišťovny (účast zmíněna, údajné schválení do týdne, oficiálně do 3 týdnů).
Nejčastější otázky
Q: Jak pojišťovna v Česku obvykle hradí IVF a jaké jsou omezení týkající se počtu vložených embryí?
A: V diskuzi pacientky uváděly, že pojišťovna cykly schvaluje administrativně (zmíněno, že pojišťovna má na rozhodnutí oficiálně 3 týdny, někteří hlásili schválení do týdne) a že podle zkušeností v diskusi musí být u prvních pokusů dodržena pravidla počtu embryí (u prvních dvou pokusů bylo zmíněno vložení pouze jednoho embrya; vložení dvou embryí v raném pokusu může podle diskutujících znamenat ztrátu nároku na další hrazený pokus).
Q: Jaké léky a injekce se používají při stimulaci v IVF a jaké konkrétní příklady zazněly?
A: V diskusi byly uvedeny příklady medikací: Clostylbegyt (perorální stimulace), Fostimon (ampule, pacientky uváděly i 30–40 ampulí), Gonal (příklad Gonal 112 IU), Puregon, Orgalutran (antagonista), Pregnyl a Ovitrelle (vyvolávače ovulace), Agolutin, Utrogestan (vaginální podpora), Prednison (imunosuprese), Estrofem a Clexane/heparin (antikoagulace).
Q: Jak rozpoznat a předcházet OHSS (ovarian hyperstimulation syndrome)?
A: V diskuzi byla popsána typická časová vazba a příznaky: OHSS se objevuje často po aplikaci vyvolávače (Pregnyl/Ovitrelle) při vysokém počtu folikulů; příznaky jsou nafouklé břicho, tlak v podbřišku, tekutina v břišní dutině, nevolnost, průjem a těžké formy s dušností; prevence uvedená v diskusi zahrnovala úpravu dávek podle počtu folikulů, monitorování ultrazvukem, případné odložení transferu a dostatečný pitný režim a zvýšený příjem bílkovin.
Q: Kolik stojí IVF a KET v příkladech z diskuze pro samoplátce?
A: V diskusi byly konkrétní příklady: u jednoho centra uváděno ~22 500 Kč za odběr, oplodnění a ET bez nadstandardů; jinde uživatelky psaly o cenách kolem 60 000 Kč; pro KET byl uveden příklad 7 300 Kč + 3 000 Kč za 3 roky uchování embryí; léky mohou tvořit další tisíce korun (příklad Fostimon 14 000 Kč nebo ušetřené ampule za nižší částky při „přenechání“).
Q: Kdo vystavuje neschopenku při IVF a jak to řešit v práci?
A: V diskuzi pacientky uvedly, že neschopenku může vystavit CAR nebo obvodní lékařka; zkušenosti byly různé — některé řešily návštěvy gynekologa jako běžné „lékařské návštěvy“, jiné nechávaly obvodní vystavit neschopenku s neurčitým důvodem; jedna pacientka uvedla, že CAR vystavuje neschopenky po odběru vajíček nebo po transferu.
Q: Jaké genetické a imunologické testy se zmiňovaly jako běžné součástí vyšetření před IVF?
A: V diskuzi byly uvedeny testy AMH (zásoba oocytů), spermiogram, vyšetření NK buněk, leidenská mutace, MTHFR, hormonální profil a standardní genetika; imunologie a nálezy (např. zvýšené NK buňky) byly uváděny jako důvod pro „přeléčení“ před transferem.
Q: Co je KET a kdy se používá?
A: V diskuzi KET znamená kineská/e v textu jako zkratka pro „frozen embryo transfer“ (transfer zmraženého embrya); KET se používá při využití dříve zmrazených embryí a v příkladech uživatelek byl KET cenově uveden samostatně (příklad 7 300 Kč).
Závěry z diskuze
Shoda
- Důležitost výběru CARu podle přístupu personálu, prostředí a ceny (konkrétně byly pozitivně hodnoceny Apolinář a jedno z center v Plzni).
- Pitný režim (3+ l/den), odpočinek a sledování růstu folikulů jsou v průběhu stimulace považovány za důležité pro snížení komplikací jako OHSS.
- Injekční režimy, antikoagulace (Clexane/heparin) a podpůrné vaginální preparáty (Utrogestan) jsou běžnou součástí léčby a pacientky si je často aplikují samy.
Sporné názory
- Počet embryí k transferu: část žen preferuje vložení dvou embryí pro vyšší šanci úspěchu, lékaři a část diskuse doporučují jeden embryon kvůli rizikům a pravidlům hrazení pojišťovnou.
- Volba mezi „minimálkou“ (nižší stimulace) a klasickou stimulací: někdo preferuje úsporu léků a nižší dávky, jiný preferuje silnější stimulaci kvůli vyššímu počtu oocytů a potenciálně vyšší šanci.
Otevřené otázky
- Jak přesně jednotlivé pojišťovny v ČR aplikují pravidla hrazení cyklů a počet embryí v konkrétních případech (konkrétní výklad a dopady na další hrazené pokusy).
- Jak optimalizovat volbu mezi klasickým IVF, minimální stimulací a KET pro pacientky s nízkým počtem oocytů nebo specifickými nálezy (AMH nízké, NK buňky, Leiden apod.).
- Jaké jsou standardizované postupy prevence OHSS v konkrétních CARech (kdy transfer odložit, kdy použít „agonistu“ vs. „antagonistu“).
Zmíněné značky a firmy
Apolinář, CAR Plzeň, Podolí, CAR Unica, Seat, Jaguar, LM
Zmíněné produkty a metody
Clostylbegyt, Fostimon, Gonal (112 IU uvedeno), Puregon, Orgalutran, Pregnyl, Ovitrelle, Agolutin, Utrogestan, Prednison, Clexane/heparin, Estrofem, Marvelon, Agolutinové injekce, ICSI, KET (frozen embryo transfer), minimálka (minimální stimulace), nativní cyklus, laparoskopie, hysteroskopie, AMH, NK buňky, Leidenská mutace, MTHFR, OHSS, spermiogram, OPU (odběr vajíček), ET (embryotransfer)
Místa a osoby
Plzeň, Podolí, Apolinář, Praha, Bohnice
jinak CAR vystavuje nemocenskou po odběru vajíček nebo po transferu, ale jestli nebudeš chtít tak samozřejmě nedají 🙂... některé holky i chodí do práce. Já se ještě rozmyslím, zda si nevezmu dovolenou. Také jsem už dvakrát použila mojí obvodní lékařku, která mi napsala nemocenskou místo centra a v práci jsem tvrdila že mám chřipku. Ale určitě po odběru budu doma a nic nedělat, jelikož mi zase bude nabíhat OHSS a nerada bych, aby se to zase díky němu stoplo.
@janinafox však jo, ona tam stejně pro pojišťovnu vykáže stejný kód jako centra (tzn. neplodnost), ale na neschopence pro zaměstnanavete to už naštěstí není uvedeno a ty můžeš tvrdit co chceš 😉 ... já bych zase ale ráda trochu pracovala , abych nenechala šéfa ve štichu, ale jen jak já budu chtít a budu se aktuálně cítit... stejně mám kancelářskou práci a některé mohu vyřídit z domova...
@irisi je fakt že pro zaměstnavatele je to takový nenápadný 😀 já to nechám na tom co mi doporučí v CARu, jdu teprve na 1. pokus, tak jsem v tomhle bez zkušeností. Když řeknou že je lepší být doma, tak budu. Taky dělám v kanceláři, doma také dělat můžu kdyby bylo nejhůř, ale myslím že by to kolegové hravě stíhali na chvilku vzít za mě. I když už se vidím, jak mě to bude doma to lenošení bavit max. týden a pak už budu volat kolegům jestli něco nepotřebujou 😀
Ahoj děvčata, jestli mohu, tak se přidám k vám. Koncem března začínám píchat hormonky a začátkem dubna, pokud se zadaří bude transfer 🙂 Je to mé první IVF. Partner je naprosto v pořádku, já mám nepravidelný cyklus + hraniční prtilátky proti ováriu + nějaké NK buňky ☹ Protože mi prý hrozí OHSS a je to mé první IVF, rozhodla jsem se, že raději zůstanu doma na nemocenské. V práci, i když je kncelářská, tak mám poměrně velký stres. Držím vám všem palečky, aby vše dobře dopadlo a mohly jsme se brzy radovat nad II 🙂 Hodně štěstíčka 🙂
@ pistalinda35 vítej 🙂, to je fajn, že ti o OHSS řeknou dopředu a počítají s tím ( aspoň ti mohou korigovat dávky hormonů) a nemusí být ten stupeň vážný..... určitě zůstaň doma, mám odpozorováno, že i když se fyzicky nenamaháš, že stejně na to má vliv......bohužel to nijak neovlivníš jen tím že odpočívej, a pak pij spoustu spoustu vody a případně jez bílkovinu , ale to je jen proto, aby jsi měla v těle rovnováhu až se bude případně separovat voda z cévního řečiště.....jinak pokud budeš mít mírný stupeň či jn náběh, tak je to jen ku prospěchu, je ověřeno, že se pak lépě embryo zahnizďuje 😉
Ahoj vsichni, moc rada bych se k vam pridala. Prave stimuluji na sve prvni ivf, chci se zeptat zkusenejsich. Jak se projevuje OHSS?Co bych mela cekat, Musi se pak do nemocnice? Diky
@janinafox no tak u mě kolegyně ví, co se děje, tak jsem ráda, že nemusím lhát no a hlavnímu šéfovi prostě řeknu, že jdu k doktorovi a nic víc, potvrzení naštěstí nosit nemusím.. ale právě té neschopenky se trochu obávám, protože by tu kolegyně zůstala sama a to bych jí nerada v tom nechala.. ale samozřejmě, pokud mi řeknou, že je to lepší tak se domluvím s obvoďačkou ať mi neschopenku napíše. Rozhodně bych si nenechala neschopenku napsat v CAR protože, to bych mohla rovnou vyvěsit po chodbách :D
@akashka tak ona by to určitě taky zvládla, kdybys musela zůstat doma.... zas je lepší se asi teď moc na kolegy neohlížet (teda takhle to zní ošklivě.... 😅 ) a být raději v klidu a v pohodě doma, pokud to v caru doporučí, než si pak něco vyčítat... já teda upřímně řečeno se asina kolegy moc ohlížet nebudu, můj kolega z kanclu je občas "na zabití" takže na toho určitě ne 😎
to s těma chodbama mě pobavilo 😀 ale máš pravdu, to jo... kdybych měla jistotu, že se to povede na první pokus, tak bych si to nechala vystavit klidně v CARu, ale to není nikde dané, že jo, tak asi po radách zde zkusím obvoďačku... 🙂
@janinafox no právě že jedna kolegyně jede na tři týdny na dovcu a druhá je už od ledna nemocná a vrátí se nejdřív na ten duben, tak to se tu z toho zblazni když budu pryč.. A to ani nenluvim o možnosti že by se ji nemocenská protáhla, to by se muselo zavřít oddělení což by byl teda pěknej průser.. Ale jako samozřejmě pokud bude třeba zustabu doma ať se děje cokoliv, pravda že stresu tu mám nad hlavu pořád..
@janinaa ... v první řadě hrozí pokud tě nastimulují nebo reaguješ moc na hormony, tzn. když máš velký počet folikulů(třeba 20 a více), , také se to objevuje u žen co mají polycystické ovária a také to může být predispozicemi, ale to pozná lékař.....no a příznaky? většinou bývají až po pár dnech od aplikace injekce na vyvolání ovulace, tzn při a po OPU.... prostě vaječníky blázní a dál vytvářejí cysty .... no a při mírném máš nafouklé břicho, a tlak v podbřišku ..... případně pak doktor podle ultrazvuku pozná zda se máš vodu v břiše....adále se to případně stupňuje že můžeš mít průjem , pocit na zvracení a těžká forma je že máš břicho jak balón 🙂 , já tomu říkala jak před porodem, špatně se ti dýchá(voda tlačí už až k plícím)..... nestresuj se a neboj se dopředu, oni to lékaři dobře odhadnou a následně vidí, take zvolí kdy je to v pohodě a bezpečné....... ono totiž když by transferovali při vyšším stupni OHSS a embryo by se ti uchytili, tak to ten OHSS zhorší o další stupeň.....a to už by mohlo být nebezpečné jak pro tebe tak i pro embryo.
@irisi Děkuji moc za tip. Dostala jsem malou dávku hormonů, budu si píchat Gonal 112 + budu brát Prednison. Pít se snažím více už teď. Je pravdou, že můj pitný režim není úplně ideální, tak ať si zvykám na víc litrů 🙂 Už aby to bylo za náma 🙂)
@irisi mně řekla, že mi to hrozí z důvodu vyššího AMH (nějaký Mullerův hormon nebo tak nějak) ...
@akashka aha, to jo, to by toho měla chudák asi dost, já jsem myslela že jste tam dvě, takhle je to teda docela mazec kdyby tam zůstala sama 😕 ale zase zdraví a mimčo je přednější 🙂 a ono to nějak vyplyne, tohle se asi nedá plánovat předem... 🙂 já se asi moc rozhodovat nebudu, oni to kolegové zvládnou za mě stejně jako když mam dovču nebo něco, a ani mě teda netrápí ta finanční stránka nemocenské - jelikož denně dojíždím autem, tak zas ubydou tyhle výdaje, tak se to tak nějak srovná.... ale to už teda přemýšlím fakt nad prkotinama 😀
@pistalinda35 a kolik máš AMH? předpokládám že výbornou hodnotu, tzn. 3 a více? 😎 ... gratuluju.... to znamená, že jsi dost "plodná" 😀 že bys měla mít ještě velkou zásobu vajíček
no já to s pitým režimem běžně mám tuplem na štíru, jestli vypiju za den litr vody a k tomu špatně 2x káva 😕 , takže mě je výkon a utrpení dát 3 litry
@irisi tu hodnotu AMH přesně nevím, zjistím v pátek, jestli to mám někde doma schované 🙂 s pitím jsme na tom podobně, např. dnes od rána jedno kafčo a sklenka vody. Jsem ostuda ☹ musím to zase dohnat odpoledne .-))
@pistalinda35 no a to je prý špatně, takhle nárazově.... mělo by to být průběžný neustálý průtokáč 😀
je fakt, že při IVF se budu víc bát.. budu raději u mamky (od ní je nemocnice blíž, kdyby něco)... takže se budu víc snažit pít a mamka na mě určitě dohlédne... i když ona sama není moc velký "pijan". Loni v létě jí dokonce odvezla kvůli tomu záchranka ☹
@janinafox jj prostě uvidíme jak to bude a půjde 😉😉 akorát mě děsí když sou ženské na nemocenské celou dobu tehu to musí být s prachama dost na ho..
@irisi tak to já se musím pochlubit, od léta si hlidam pitnej režim a vypiju min. 2 litry čisté vody denně.. Včera dokonce 4l a v létě jsem vypila každý den 4-5 litrů.. Jak si člověk jednou navykne tak už to frci samo, čím víc pijes tím víc máš žízeň 😀
@akashka no, celou dobu je to blbý, ale pak až budem na mateřský tak to nebude lepší 😅 u mě se to aspoň trochu vyrovná těma nákladama na dojíždění, což je u mě kolem 2,5tis měsíčně. Já si spíš říkám co bych celou dobu doma dělala, jednou jsem byla marod 3 týdny ale už mi nebylo tak hrozně, tak jsem nevěděla do čeho píchnout, tak jsem vařila, pekla (vdolečky, koláčky, dokonce vánočku) 😀 no manžel byl spokojenej, to jo 😀
s tím pitným režimem to jsi teda dobrá, to bych nedala... doma teda ještě nějak pitný režim dodržuju, ale v práci je to katastrofa, to pak zjistím že jsem měla skleničku za celý dopoledne... ale je pravda jak píše @pistalinda35 že po ivf o sebe asi taky budu víc dbát a dávat si na to pozor... snad teda 😅
Ahojky,s tím pitným režimem je to opravdu při IVF důležité,čím rychleji se zase ty hormony vyplaví tím lépe.A je pravda,že doporučují přes 3l za den,opravdu si pak připadáš jak průtokový ohřívač. Jinak mám obrovskou radost jak jsme se od včera rozrostli,jo a rovnou se musím pochlubit,mám slíbeno 30 ampulí Fostimonu od nějaké holčiny ze Slovenska,ta je nafasovala a měsíc před IVF zjistila,že je těhotná,tak prý přenechá za pořizovací cenu u nich a pro nás to znamená,že by jsme ušetřili nějakých 8 000,-.Tak když to klapne duben to jistí.
@janinafox já to dřív měla taky tak, že jsem za celý den vypila tak jednu skleničku vody a bylo, ale když jsme se začali snažit a nedařilo se, tak jsem si říkala, že to asi není dobrý no a povedlo se mi to změnit, tak, že si kupuju do práce balené vody (z kohoutku tu teče nechutná) a mám na stole furt flašku položenou a neustále mě to tak nutí pít. Zatímco když jsem to takto měla ve skleničce nalité, tak jsem dopila a už si nenalila novou.. no a doma mam vodu z vodovodu ve velkém džbánku a z toho si furt nalévám ;)
S těma penězma - vím že to na MD nebude lepší, ale když si vemeš, že se ti pak bude mateřská počítat z nemocenské, tak to už je úplně na prd...
Ahojky 🙂
Také vítám všechny nové 🙂
@dada074 jj,včera to bylo fajn,pěkně jsme si s kámoškou podrbaly.A dnes večer jdu na drby ještě jednou s jinou 🙂 Ale to je taky výjimka,já jsem teď totiž na 2 týdny u mých rodičů a v pátek jedu už domů a budu mít po hehe 😀
Jinak já jsem si u 1.IVF vzala po ET týden dovolenou a jinak jsem normálně dál chodila do práce,12ti hodinové směny,celý den na nohou a paradoxně zrovna tehdy to vyšlo.Teď jsem doma na mateřské a už 2krát nic...
@maraida tak te´d už tomu rozumím,chci také někam jet 😅 Já jsem si také nemocenskou nebrala pokaždé,ale v červnu jsem měla oboustranné mimoděložní a v září jsme šli do dalšího pokusu tak už jsem zůstala doma,povedlo se sice až v listopadu,ale mě to nijak nevadí,jak jsem psala našla jsem si práci na doma a paráda.
@dada074 tak to je super že je máš za dobrý penízky, to ti moc moc přeju 😉
@akashka budu se sebou muset něco dělat... 😕 teda přiznám se že jsem ani moc nestudovala z čeho se mateřská počítá, to jsem ostuda, co 😅 no jo, zatím to nebylo třeba a řešila jsem spíš to aby to vůbec někdy klaplo... je vlastně fakt že pokud to počítají z příjmu x měsíců zpět tak příjem je nemocenská, no tak to už není nic valného tedy. Ale stejně pokud budu mít na začátek po ivf neschopenku, tak na tu nutnou dobu, když bude vše ok tak je zbytečné zůstávat doma, to bych se unudila... ale kdyby měl být nějaký problém tak s tím stejně nic nenaděláme 🙂

Dobré ráno,
ráda bych se k Vám přidala.... měli jsme mít 3.IVF už tento měsíc, ale mrcha cysta se nevstřebala, tak se to o měsíc odložilo a uvidíme zda si dá říct nebo mi nasadí antikoncepci. Sice už je to naše poslední hrazené IVF, ale reálných šancí na otěhonění moc dle dr. nebylo ☹. Všechny pokusy jsou s dárcem, jelikož manžel má azospermii. J8 byla v počátku naprosto zdravá, vše v dokonalém pořádku , hormony, genetika i imunologie. Ovulace každý měsíc. .... bohužel pokusama a zákrokama se mi tělo rychle huntuje a bouří. jsem ráda, že budu mít vedle spolubojovnice co budou procházet tím samým 🙂