IVF v dubnu 2013. Přidáte se?
Ahoj holčiny v dubnu bychom chtěli podstoupit další pokus IVF.Je tu nějaký spolubojovník!!!
Stručné shrnutí
- IVF léčba v diskusi probíhala v centrech reprodukční medicíny (CAR), s volbou mezi veřejnými a soukromými centry (uváděno Apolinář, CAR v Plzni, Podolí) podle ceny a přístupu personálu.
- Používané medikace zahrnovaly orální stimulaci (Clostylbegyt), injekční stimulaci (Fostimon, Gonal, Puregon), antagonisty (Orgalutran), vyvolávače ovulace (Pregnyl, Ovitrelle), podpůrné preparáty (Utrogestan, Prednison) a heparin/Clexane pro ředění krve; dávky a kombinace se lišily individuálně (příklad: Gonal 112 + Prednison).
- V diskuzi byly uvedeny konkrétní praktické problémy a zdroje: riziko OHSS a jeho příznaky (nafouklé břicho, tlak v podbřišku, tekutina v břiše, dušnost), variabilní náklady pro samoplátce (příklady 22 500 Kč za odběr/oplodnění/ET, jinde až ~60 000 Kč) a administrativní postupy pojišťovny (účast zmíněna, údajné schválení do týdne, oficiálně do 3 týdnů).
Nejčastější otázky
Q: Jak pojišťovna v Česku obvykle hradí IVF a jaké jsou omezení týkající se počtu vložených embryí?
A: V diskuzi pacientky uváděly, že pojišťovna cykly schvaluje administrativně (zmíněno, že pojišťovna má na rozhodnutí oficiálně 3 týdny, někteří hlásili schválení do týdne) a že podle zkušeností v diskusi musí být u prvních pokusů dodržena pravidla počtu embryí (u prvních dvou pokusů bylo zmíněno vložení pouze jednoho embrya; vložení dvou embryí v raném pokusu může podle diskutujících znamenat ztrátu nároku na další hrazený pokus).
Q: Jaké léky a injekce se používají při stimulaci v IVF a jaké konkrétní příklady zazněly?
A: V diskusi byly uvedeny příklady medikací: Clostylbegyt (perorální stimulace), Fostimon (ampule, pacientky uváděly i 30–40 ampulí), Gonal (příklad Gonal 112 IU), Puregon, Orgalutran (antagonista), Pregnyl a Ovitrelle (vyvolávače ovulace), Agolutin, Utrogestan (vaginální podpora), Prednison (imunosuprese), Estrofem a Clexane/heparin (antikoagulace).
Q: Jak rozpoznat a předcházet OHSS (ovarian hyperstimulation syndrome)?
A: V diskuzi byla popsána typická časová vazba a příznaky: OHSS se objevuje často po aplikaci vyvolávače (Pregnyl/Ovitrelle) při vysokém počtu folikulů; příznaky jsou nafouklé břicho, tlak v podbřišku, tekutina v břišní dutině, nevolnost, průjem a těžké formy s dušností; prevence uvedená v diskusi zahrnovala úpravu dávek podle počtu folikulů, monitorování ultrazvukem, případné odložení transferu a dostatečný pitný režim a zvýšený příjem bílkovin.
Q: Kolik stojí IVF a KET v příkladech z diskuze pro samoplátce?
A: V diskusi byly konkrétní příklady: u jednoho centra uváděno ~22 500 Kč za odběr, oplodnění a ET bez nadstandardů; jinde uživatelky psaly o cenách kolem 60 000 Kč; pro KET byl uveden příklad 7 300 Kč + 3 000 Kč za 3 roky uchování embryí; léky mohou tvořit další tisíce korun (příklad Fostimon 14 000 Kč nebo ušetřené ampule za nižší částky při „přenechání“).
Q: Kdo vystavuje neschopenku při IVF a jak to řešit v práci?
A: V diskuzi pacientky uvedly, že neschopenku může vystavit CAR nebo obvodní lékařka; zkušenosti byly různé — některé řešily návštěvy gynekologa jako běžné „lékařské návštěvy“, jiné nechávaly obvodní vystavit neschopenku s neurčitým důvodem; jedna pacientka uvedla, že CAR vystavuje neschopenky po odběru vajíček nebo po transferu.
Q: Jaké genetické a imunologické testy se zmiňovaly jako běžné součástí vyšetření před IVF?
A: V diskuzi byly uvedeny testy AMH (zásoba oocytů), spermiogram, vyšetření NK buněk, leidenská mutace, MTHFR, hormonální profil a standardní genetika; imunologie a nálezy (např. zvýšené NK buňky) byly uváděny jako důvod pro „přeléčení“ před transferem.
Q: Co je KET a kdy se používá?
A: V diskuzi KET znamená kineská/e v textu jako zkratka pro „frozen embryo transfer“ (transfer zmraženého embrya); KET se používá při využití dříve zmrazených embryí a v příkladech uživatelek byl KET cenově uveden samostatně (příklad 7 300 Kč).
Závěry z diskuze
Shoda
- Důležitost výběru CARu podle přístupu personálu, prostředí a ceny (konkrétně byly pozitivně hodnoceny Apolinář a jedno z center v Plzni).
- Pitný režim (3+ l/den), odpočinek a sledování růstu folikulů jsou v průběhu stimulace považovány za důležité pro snížení komplikací jako OHSS.
- Injekční režimy, antikoagulace (Clexane/heparin) a podpůrné vaginální preparáty (Utrogestan) jsou běžnou součástí léčby a pacientky si je často aplikují samy.
Sporné názory
- Počet embryí k transferu: část žen preferuje vložení dvou embryí pro vyšší šanci úspěchu, lékaři a část diskuse doporučují jeden embryon kvůli rizikům a pravidlům hrazení pojišťovnou.
- Volba mezi „minimálkou“ (nižší stimulace) a klasickou stimulací: někdo preferuje úsporu léků a nižší dávky, jiný preferuje silnější stimulaci kvůli vyššímu počtu oocytů a potenciálně vyšší šanci.
Otevřené otázky
- Jak přesně jednotlivé pojišťovny v ČR aplikují pravidla hrazení cyklů a počet embryí v konkrétních případech (konkrétní výklad a dopady na další hrazené pokusy).
- Jak optimalizovat volbu mezi klasickým IVF, minimální stimulací a KET pro pacientky s nízkým počtem oocytů nebo specifickými nálezy (AMH nízké, NK buňky, Leiden apod.).
- Jaké jsou standardizované postupy prevence OHSS v konkrétních CARech (kdy transfer odložit, kdy použít „agonistu“ vs. „antagonistu“).
Zmíněné značky a firmy
Apolinář, CAR Plzeň, Podolí, CAR Unica, Seat, Jaguar, LM
Zmíněné produkty a metody
Clostylbegyt, Fostimon, Gonal (112 IU uvedeno), Puregon, Orgalutran, Pregnyl, Ovitrelle, Agolutin, Utrogestan, Prednison, Clexane/heparin, Estrofem, Marvelon, Agolutinové injekce, ICSI, KET (frozen embryo transfer), minimálka (minimální stimulace), nativní cyklus, laparoskopie, hysteroskopie, AMH, NK buňky, Leidenská mutace, MTHFR, OHSS, spermiogram, OPU (odběr vajíček), ET (embryotransfer)
Místa a osoby
Plzeň, Podolí, Apolinář, Praha, Bohnice
@ratatooy zítra na tebe budu vzpomínat! A tak za 8-10 dní budeš hlásit dobré zprávy,co? 😀
@pistalinda35 teda to jsou docela dardy hormonů,ale věř tomu že ještě vyrostou,do čtvrtka je ještě čas.
Tak jsem byla na UTZ a po 4 injekcích gonalu 225 j bohužel minimální reakce jeden větší a několik menších na každé straně. 😒
Tak mi trochu zvedli dávky - gonal 300 a k tomu menopur 75 (od zítra) - ten byl plánovaný od začátku. tak nevím, moc se mi neurodilo a kdoví co z toho bude možné vyselektovat, jestli vůbec něco... 😢
@pistalinda35
Tak už jsme asi vyjímky dvě, taky se jim nějak nechce růst, jsem tedy 7 DC, ale jsou mrňavý a je jich jen několik na každé straně. Zvýšili mi dávky gonalu na 300 a k tomu od zítra menopur. ☹
Holky kam pícháte ty hormony? Neměla bych to směrovat blíž k vaječníku? Dávám to kousek od pupíku a mám tam dost tuku. 😉
Třeba by ty folíky ragovaly lépe.
holky tak u me ms stále nic (měla být v sobotu), takže zítra ráno na utz jsem objednaná, tak jsem zvědavá co dr. vymyslí.. může mi dát vyvolávačku když už stimuluju? To přece pak trvá než to přijde a to se těma hormonama zachvíli předávkuju :D
Ahoj holky, můžu se k Vám přidat at na to nejsem tak sama???Teeda je jasný, že manžel podporuje,ale přece jen s někým kdo ví jaké to je a prochází něčím podobným je hned veseleji🙂)
Jsem čerstvě po 4. IVF, 26.3. OPU, ve čtvrtek 28.3. jsem si šla pro dva 6ti buněčné Myšáky 🙂 a tudíž čekám. Po 1.IVF mám skoro 12ti letého puberťáka, pak se dvě IVF nepovedly, ale asi to tenkrát nemělo být 🙂 z důvodu složité rodinné situace a ted jsme si našetřili s mým novým (nový už 4 roky) partnerem- manželem a zkusili jsme po 4. Naposledy jsem byla v roce 2005 a od té doby se to zase posunulo o pár kroků dopředu...🙂jak léky tak zlepšením celého procesu. Vždy jsem chodila do Iscaru a vše OK. Tentokrát jsem se bohužel nechala přemluvit a začala jsem stimulovat u lékaře v centru kam normálně chodím na gyndu..vše v pohodě jen při poslední kontrole jsem byla u mladé doktorky, nezkušené a ta mi naměřila špatné hodnoty a odběr vajíček tak uspěchala 😕 , takže jsem jich sice měla hodně, ale strašně drobné a nakonec mi odsáli 3 zralá vajíčka(aspon tak - bojovníci). Oplodnili se dva a vyvíjeli se dva myšáci. Díky tomu malému množství ani prodloužená kultivace nebyla....takže ted čekám a čekám.....Přemýšlím kdy budu testovat - testovala jsem v neděli a včera,ale to záměrně, jeslti mám z tela venku už ovitrelle - v neděli byla slabá čárka a včera ráno tam už nic nebylo, takže nastupuju s čistým štítem...Všem kdo se snaží držím moc pěsti! 😉
@raaaadka Nějak přestávám tomu Gonalu věřit. Uvidím, jak teď zareaguji na Merional, ale možná se něco děje, protože dnes jsem se několikrát kvůli blbosti rozbrečela. Např. tu byl na návštěvě můj táta , který zhubl 13 kilo za měsíc asi ... a začal mi říkat, že bych měla hubnout také...a nevím proč a začala jsem najednou bulet. Ale je fakt, že má pravdu, od loňska mám 8 kilo nahoře .-)) tak jsem si po jeho odjezdu hnedka udělala kakao na uklidnění 🙂)) pak mě rozbrečela smutná písnička... to se mi při Gonalu nestalo 🙂) ba ne, nechci se moc těšit, abych ve čtvrtek na ultrazvuku nebyla zklamaná. Budu ráda, když doroste alespoň jeden a udělá se IUI... když už nevyjde IVF.... ale škoda pokusu. ☹
@raaaadka mám ve vás děvčata trochu guláš... můžu se zeptat Radko, ty chodíš do Gennetu nebo se pletu ?
@pistalinda35 a když tam bude jen jeden,tak ti IVF neudělají?
@raaaadka vždyť ještě nestimuluješ tak dlouho je to teprve 4 dny,dorostou neboj.
Ahojte holky,
můžu za vámi??? více jak 5 let se snažíme o mimi....přítel má špatný spermiogram...mám za sebou potrat 2011 kdy jsem otěhotněla přirozeně po laparoskopii....od té doby nic ☹ podstoupila jsem 1iui v lednu, nepovedlo se. 2iui v únoru a 3iui v březnu se nepovedlo provézt, nereagovala jsem na léky. netvoří se mi folikuly.
Bylo mi doporučeno ivf. podali jsme žádost na pojišťovnu...teď čekám na schválení a nějak se to ve mě pere jestli není brzo do toho jít a nebo už pozdě?! nějak za ty roky jsem vystřízlivěla, každou ms jsem obrečela teď? už bez emocí, že by beznaděj, nebo vnitřní vyrovnání ,že prostě matkou nebudu?!
Holky napište mi prosím Vaše názory na můj případ! 🙂 děkuji moc.
Pistalindo děkuji🙂 Já ti taky moc držím pěsti at máš štěstí a máš vajíček hodně i po Velikonocích🙂
Pokrok šel sice dopředu,ale to čekání je furt stejně strašný ,,,,dneska jsem si koupila testík do zásoby tak už jen čekat..:/
Kolino . já tedy nevím kolik ti je let, ale na tvém místě bych IVF zkusila!!! Pozdě není nikdy(tedy nebudu brát pokročilý věk, že).Držím palce!
@dada074 říkala doktorka, že kdyžtak udělá IUI .... ale kdo ví, ona to hodně mění. Při prvním ultrazvuku byly folikulky prý do 10mm, při druhém kousek nad 10 mm a při třetím mi řekla, mže mají 7mm, nevím, co si myslet 🙂)
@pistalinda35 a do jakého centra chodíš? Možná jsi to tu psala,el přiznám se, že jsem to celé nepročítala. Máš výhodu, že můžeš zkusit IUI, to mně nic než IVF nezbývá....... Neboj, to vyjde, nevím,jelsti zrovna ted,ale vyjde, vím to🙂
@janice_opice Gennet Letná .. IUI se u mě provedlo jen jednou za ten rok a něco , co tam chodím. Mám anovulaci a imunologický problém - protilátky proti ováriu - hraniční a NK buňky
@pistalinda35 hmmm a nestálo by za to třeba zkusit jiný centrum nebo lékaře? Nevím no,ale možná víc hlav , víc ví? 🙂
stejně je to nefér, že? Já jsem posledně stála u Gyncentra v Hloubětíně a telefonovala s kamarádkou, byl ajsem tam na předoperačním před IVF a stála jsem přesně u Babyboxu, tak jsem si říkala jak je to absurdní a nefér, že někdo se k dětem chová strašně anebo nechová vůbec a pak jsou ti,kteří o něj musí bojovat s vypětím zdraví a nervů....
ahoj tak se hlasim z domu vlženy dve embryjka jedna expand.blastocysta a jedna hatch,blastocysta no podle dr sou trošku horšavejší ale rozmražení přežily bez ůjmy,takže za dva týdny testit
@irisi co to je sactosalphinx? to jsem ještě neslyšela..
@coralin AMH hormón ukazuje zásobu vaječníků.. jako kolik máš vajíček v zásobě.. Já mám hodnotu 1,15..
@pistalinda35 a ty nemáš ani jeden folikul?
Holky je potřeba k IVF přesná váha??Já totiž pořád hubnu a přibírám takže váha kterou mám udanou u mudr v Car tak je jiná od tý doby