IVF v dubnu 2013. Přidáte se?
Ahoj holčiny v dubnu bychom chtěli podstoupit další pokus IVF.Je tu nějaký spolubojovník!!!
Stručné shrnutí
- IVF léčba v diskusi probíhala v centrech reprodukční medicíny (CAR), s volbou mezi veřejnými a soukromými centry (uváděno Apolinář, CAR v Plzni, Podolí) podle ceny a přístupu personálu.
- Používané medikace zahrnovaly orální stimulaci (Clostylbegyt), injekční stimulaci (Fostimon, Gonal, Puregon), antagonisty (Orgalutran), vyvolávače ovulace (Pregnyl, Ovitrelle), podpůrné preparáty (Utrogestan, Prednison) a heparin/Clexane pro ředění krve; dávky a kombinace se lišily individuálně (příklad: Gonal 112 + Prednison).
- V diskuzi byly uvedeny konkrétní praktické problémy a zdroje: riziko OHSS a jeho příznaky (nafouklé břicho, tlak v podbřišku, tekutina v břiše, dušnost), variabilní náklady pro samoplátce (příklady 22 500 Kč za odběr/oplodnění/ET, jinde až ~60 000 Kč) a administrativní postupy pojišťovny (účast zmíněna, údajné schválení do týdne, oficiálně do 3 týdnů).
Nejčastější otázky
Q: Jak pojišťovna v Česku obvykle hradí IVF a jaké jsou omezení týkající se počtu vložených embryí?
A: V diskuzi pacientky uváděly, že pojišťovna cykly schvaluje administrativně (zmíněno, že pojišťovna má na rozhodnutí oficiálně 3 týdny, někteří hlásili schválení do týdne) a že podle zkušeností v diskusi musí být u prvních pokusů dodržena pravidla počtu embryí (u prvních dvou pokusů bylo zmíněno vložení pouze jednoho embrya; vložení dvou embryí v raném pokusu může podle diskutujících znamenat ztrátu nároku na další hrazený pokus).
Q: Jaké léky a injekce se používají při stimulaci v IVF a jaké konkrétní příklady zazněly?
A: V diskusi byly uvedeny příklady medikací: Clostylbegyt (perorální stimulace), Fostimon (ampule, pacientky uváděly i 30–40 ampulí), Gonal (příklad Gonal 112 IU), Puregon, Orgalutran (antagonista), Pregnyl a Ovitrelle (vyvolávače ovulace), Agolutin, Utrogestan (vaginální podpora), Prednison (imunosuprese), Estrofem a Clexane/heparin (antikoagulace).
Q: Jak rozpoznat a předcházet OHSS (ovarian hyperstimulation syndrome)?
A: V diskuzi byla popsána typická časová vazba a příznaky: OHSS se objevuje často po aplikaci vyvolávače (Pregnyl/Ovitrelle) při vysokém počtu folikulů; příznaky jsou nafouklé břicho, tlak v podbřišku, tekutina v břišní dutině, nevolnost, průjem a těžké formy s dušností; prevence uvedená v diskusi zahrnovala úpravu dávek podle počtu folikulů, monitorování ultrazvukem, případné odložení transferu a dostatečný pitný režim a zvýšený příjem bílkovin.
Q: Kolik stojí IVF a KET v příkladech z diskuze pro samoplátce?
A: V diskusi byly konkrétní příklady: u jednoho centra uváděno ~22 500 Kč za odběr, oplodnění a ET bez nadstandardů; jinde uživatelky psaly o cenách kolem 60 000 Kč; pro KET byl uveden příklad 7 300 Kč + 3 000 Kč za 3 roky uchování embryí; léky mohou tvořit další tisíce korun (příklad Fostimon 14 000 Kč nebo ušetřené ampule za nižší částky při „přenechání“).
Q: Kdo vystavuje neschopenku při IVF a jak to řešit v práci?
A: V diskuzi pacientky uvedly, že neschopenku může vystavit CAR nebo obvodní lékařka; zkušenosti byly různé — některé řešily návštěvy gynekologa jako běžné „lékařské návštěvy“, jiné nechávaly obvodní vystavit neschopenku s neurčitým důvodem; jedna pacientka uvedla, že CAR vystavuje neschopenky po odběru vajíček nebo po transferu.
Q: Jaké genetické a imunologické testy se zmiňovaly jako běžné součástí vyšetření před IVF?
A: V diskuzi byly uvedeny testy AMH (zásoba oocytů), spermiogram, vyšetření NK buněk, leidenská mutace, MTHFR, hormonální profil a standardní genetika; imunologie a nálezy (např. zvýšené NK buňky) byly uváděny jako důvod pro „přeléčení“ před transferem.
Q: Co je KET a kdy se používá?
A: V diskuzi KET znamená kineská/e v textu jako zkratka pro „frozen embryo transfer“ (transfer zmraženého embrya); KET se používá při využití dříve zmrazených embryí a v příkladech uživatelek byl KET cenově uveden samostatně (příklad 7 300 Kč).
Závěry z diskuze
Shoda
- Důležitost výběru CARu podle přístupu personálu, prostředí a ceny (konkrétně byly pozitivně hodnoceny Apolinář a jedno z center v Plzni).
- Pitný režim (3+ l/den), odpočinek a sledování růstu folikulů jsou v průběhu stimulace považovány za důležité pro snížení komplikací jako OHSS.
- Injekční režimy, antikoagulace (Clexane/heparin) a podpůrné vaginální preparáty (Utrogestan) jsou běžnou součástí léčby a pacientky si je často aplikují samy.
Sporné názory
- Počet embryí k transferu: část žen preferuje vložení dvou embryí pro vyšší šanci úspěchu, lékaři a část diskuse doporučují jeden embryon kvůli rizikům a pravidlům hrazení pojišťovnou.
- Volba mezi „minimálkou“ (nižší stimulace) a klasickou stimulací: někdo preferuje úsporu léků a nižší dávky, jiný preferuje silnější stimulaci kvůli vyššímu počtu oocytů a potenciálně vyšší šanci.
Otevřené otázky
- Jak přesně jednotlivé pojišťovny v ČR aplikují pravidla hrazení cyklů a počet embryí v konkrétních případech (konkrétní výklad a dopady na další hrazené pokusy).
- Jak optimalizovat volbu mezi klasickým IVF, minimální stimulací a KET pro pacientky s nízkým počtem oocytů nebo specifickými nálezy (AMH nízké, NK buňky, Leiden apod.).
- Jaké jsou standardizované postupy prevence OHSS v konkrétních CARech (kdy transfer odložit, kdy použít „agonistu“ vs. „antagonistu“).
Zmíněné značky a firmy
Apolinář, CAR Plzeň, Podolí, CAR Unica, Seat, Jaguar, LM
Zmíněné produkty a metody
Clostylbegyt, Fostimon, Gonal (112 IU uvedeno), Puregon, Orgalutran, Pregnyl, Ovitrelle, Agolutin, Utrogestan, Prednison, Clexane/heparin, Estrofem, Marvelon, Agolutinové injekce, ICSI, KET (frozen embryo transfer), minimálka (minimální stimulace), nativní cyklus, laparoskopie, hysteroskopie, AMH, NK buňky, Leidenská mutace, MTHFR, OHSS, spermiogram, OPU (odběr vajíček), ET (embryotransfer)
Místa a osoby
Plzeň, Podolí, Apolinář, Praha, Bohnice
@absti vsechny mam male....vcera jsme zacali pichat Merional .Ted me dost boli podbrisek.Tak nevim, co se tam deje. Uvidime ve ctvrtek
@raaaadka Do nedele jsem pichala Gonal.Od vcera Merional.A jeste beru Prednison na snizeni imunity.
@pistalinda35
Já mám dnes večer píchnout 5. den gonal a od zítra navíc menopur 75 jednotek. Ve čtvrtek zase UTZ, budu se modlit. Ten utz není příjemný, bolí mě jak mi tam tlačí.
@malinka_02 tak to máš fajn, že v každém folikulu máš vajucha...... ale ne u každé a vždy je to pravidlem..... budu ráda , když ve většině bude a budou zralá a přeji ti ať i ty tvoje to teď vybojujou
@ratatooy to je fajn, že případně s tou redukcí nemá dr. problém, aspoň je kdyžtak nebudeš muset přemlouvat, když se rozhodneš pro redukci 😉..... a že se chytnou obě 😵, od teď si je tam pěkně hýčkej
@raaaadka mistem to urcite neni, ono prvni ivf je prave takove zkusebni ze zkousi co to s tebou udela a jak zateagujes .. Priste by ti dali vyssi davky rovnou. Ja mela taky poprve jen par, ale lepsi kvalita nez kvantita 😉
@janice_opice tak to uz jsi zkuseny matador 😀
@pistalinda35 ja mam za necely rok diky ivf a 3 ketum nahore 12 kg, vse v brise tak se me furt nekdo jeste pta jestli nejsem tehotna 😠
@irisi no dr rikal ze reakce podprumerna a ted budu pichat vic tak doufam ze to nebude kvantita na ukor kvality.. Ale zvysil mi ze 150 na 225 tak snad vi co dela..
@kolino ahoj, za me rozhodne nečekat.. Cekala sem a porad ivf odkladala.. Ted mam za sebou ivf a 3 kety vse neuspesne takze łituju ze sem nezacla driv..
@malinka_02 Toho se právě bojím, že to budeme odkládat a když už se konečně rozhoupeme, tak se stejně nepodaří napoprvé.
@raaaadka neboj však ty menší povyrostou, ještě je brzo, je to začátek.... píchám od pupíku po strany ale stále se spíš držím ke středu tam je toho tuku fakt nejvíc a tolik to nedráždí, kor při Cetrotide
@akashka uvidíš co dr., (mě varoval, při dlouhém protokolu, že nemusím mít menses) koukne na tebe utz ... a předávkovat se těmito vypínacími hormony nemůžeš 😀 , oni jen udržují hladinu aby jsi neprodukovala své ... takto by tě mohli udržovat třeba do 50 😅
@janice_opice škoda té doktorky, ale bojovníčci a přeju ať je jim u tebe dobře a budeš teda spolu s ratatooy prvními posly dobrých zpráv 😉
@pistalinda35 a proč neudělají IVF na třeba i na jedno vajíčko? vždyť je mnohonásobně větší šance než při IUI a kor když ti tento pokus počítají? určitě na něm trvej..... a třeba se jich po merionalu vyklube ještě několik a kor když už ty hormony pociťuješ 😅
@kolino neklesej na mysli, vždyť jsi ještě nevyzkoušela úspěšnější metody, určitě jdi do IVF..... podle doby snažení už jste to mohli zkusit dřív, ale vyzkoušeli jsste méně invazivní inseminace a aspoň dr. vědí že tolik na nižší hormony nereaguješ, tak lépe naplánují stimulaci na IVF ...čas je tak akorát 😎 ....pěkně si vyražte na výlet či dovču než vám to schválí načerpejte síly a duševní pohodu a pusťte se do boje ... matkou jednou budeš, stejně jako my všechny a basta 🙂
@absti sactosalphinx znamená že se drží ve vejcovodu tekutina, neví se zda je toxická, či ne , ale obecně tvrdí že to pro početí či udržení embrya moc dobré není ... ta tekutina se tam drží když je poškozený, deformovaný vejcovod... což já prý nemám.... a ještě ke všemu se pravidelně vyprazdňuje což je také neobvyklé 😠
@pistalinda35
to jako taťka zhubnul tolik jen tak???
Já jsem od IVF pěkně nabrala, ale teď to schazuji..konečně 😠
@absti jj nemaš vubec zač,je to tak no,je to boj,taky sem mela jednu kvuli mimodeložnímu a po tom mi řekly že mi pro jistotu zkontrolovaly druhej vejcovod a že je v pořádku no a za cly dva roky a ted další dva roky sem neotehotnela takže je mi jasny že ty srusty se tam pak udelaly,navíc nevim jestly to patří k tomu ale d tý doby po laparce me občas když se sehnu k zemi a narovnám se tak me šilene rejpne v břiše jak kdyby se mi neco natrhlo,no nic mene po prvnim ivf mame kluka a dneska sme si dovezly dve bublinky
@irisi moc dekuji🙂jen me tedy zacalo nejak bodat v podbrisku tak nevim a je mi jako bych to mela dostat,ale to jeste nemam no tak uvidime 😒
@kolino
ahoj 5 let je dlouhá doba a nevím kolik ti je...
Mi se snažíme něco víc jak dva roky a teď jdu na 2IVF.když se ohlídnu zpátky, tak mi IVF nabízeli už před rokem a půl a já ho nechtěla. Dnes si říkám, že jsem byla hloupá!!! Měla jsem jít na IVF hned..AMH hormon muže klesat a hlavně nejlepší úspěchy jsou do 30 let... 😉
@ratatooy Jééé ty máš u sebe mimísky 😵 Tak hezky pohlaď bříško, jo!?
@malinka_02 asi už by se to mělo odrazit na těch ve vývoji, ne?takže půjdou na kvalitu 😉 , kdy jdeš na další UTZ?
@ratatooy to je pochopitelný, 4 raubíře i když hodný, to už by bylo akční a možná život ohrožující 😀
@absti je mi 25let. čekám na ms a pak se vše rozběhne, budu volat do car jestli pojišťovna nám to schválila a pokud ani tak se to rozběhne.
Marodila si po zavedení embryek? Já jsem totiž čerstvě v nové práci, a mám zkušební dobu do konce května tak právě se rozmýšlím jestli počkat po zkušebce a nebo neuvažovat a jít hned do toho po ms. na vyvolávačku jdu 8.4.

@ratatooy
strašně dík za to co jsi napsala o laparce. Moc jsi mi pomohla, protože neustále bojuji s myšlenkou jestli na laparku jít nebo ne. Doktroka o ní sice nemluví, protože mi dělala 4D ultrazvuk dělohy a na žádný problém nepřišla. Ale já už po jedné laparce jsem, která byla kvůli mimoděložnímu těhotenství a já si furt říkala zda tam nemůžu mít po té laparce srůsty a ž po tom co jsem dočetla tvůj příspěvek mi došlo to co jsi napsala. Žena nemusí mít ani jeden srůst a po kontrolní laparce jich tam může mít hned několik... Ještě jednou díky a na laparku kašlu. 😉