IVF v dubnu 2013. Přidáte se?
Ahoj holčiny v dubnu bychom chtěli podstoupit další pokus IVF.Je tu nějaký spolubojovník!!!
Stručné shrnutí
- IVF léčba v diskusi probíhala v centrech reprodukční medicíny (CAR), s volbou mezi veřejnými a soukromými centry (uváděno Apolinář, CAR v Plzni, Podolí) podle ceny a přístupu personálu.
- Používané medikace zahrnovaly orální stimulaci (Clostylbegyt), injekční stimulaci (Fostimon, Gonal, Puregon), antagonisty (Orgalutran), vyvolávače ovulace (Pregnyl, Ovitrelle), podpůrné preparáty (Utrogestan, Prednison) a heparin/Clexane pro ředění krve; dávky a kombinace se lišily individuálně (příklad: Gonal 112 + Prednison).
- V diskuzi byly uvedeny konkrétní praktické problémy a zdroje: riziko OHSS a jeho příznaky (nafouklé břicho, tlak v podbřišku, tekutina v břiše, dušnost), variabilní náklady pro samoplátce (příklady 22 500 Kč za odběr/oplodnění/ET, jinde až ~60 000 Kč) a administrativní postupy pojišťovny (účast zmíněna, údajné schválení do týdne, oficiálně do 3 týdnů).
Nejčastější otázky
Q: Jak pojišťovna v Česku obvykle hradí IVF a jaké jsou omezení týkající se počtu vložených embryí?
A: V diskuzi pacientky uváděly, že pojišťovna cykly schvaluje administrativně (zmíněno, že pojišťovna má na rozhodnutí oficiálně 3 týdny, někteří hlásili schválení do týdne) a že podle zkušeností v diskusi musí být u prvních pokusů dodržena pravidla počtu embryí (u prvních dvou pokusů bylo zmíněno vložení pouze jednoho embrya; vložení dvou embryí v raném pokusu může podle diskutujících znamenat ztrátu nároku na další hrazený pokus).
Q: Jaké léky a injekce se používají při stimulaci v IVF a jaké konkrétní příklady zazněly?
A: V diskusi byly uvedeny příklady medikací: Clostylbegyt (perorální stimulace), Fostimon (ampule, pacientky uváděly i 30–40 ampulí), Gonal (příklad Gonal 112 IU), Puregon, Orgalutran (antagonista), Pregnyl a Ovitrelle (vyvolávače ovulace), Agolutin, Utrogestan (vaginální podpora), Prednison (imunosuprese), Estrofem a Clexane/heparin (antikoagulace).
Q: Jak rozpoznat a předcházet OHSS (ovarian hyperstimulation syndrome)?
A: V diskuzi byla popsána typická časová vazba a příznaky: OHSS se objevuje často po aplikaci vyvolávače (Pregnyl/Ovitrelle) při vysokém počtu folikulů; příznaky jsou nafouklé břicho, tlak v podbřišku, tekutina v břišní dutině, nevolnost, průjem a těžké formy s dušností; prevence uvedená v diskusi zahrnovala úpravu dávek podle počtu folikulů, monitorování ultrazvukem, případné odložení transferu a dostatečný pitný režim a zvýšený příjem bílkovin.
Q: Kolik stojí IVF a KET v příkladech z diskuze pro samoplátce?
A: V diskusi byly konkrétní příklady: u jednoho centra uváděno ~22 500 Kč za odběr, oplodnění a ET bez nadstandardů; jinde uživatelky psaly o cenách kolem 60 000 Kč; pro KET byl uveden příklad 7 300 Kč + 3 000 Kč za 3 roky uchování embryí; léky mohou tvořit další tisíce korun (příklad Fostimon 14 000 Kč nebo ušetřené ampule za nižší částky při „přenechání“).
Q: Kdo vystavuje neschopenku při IVF a jak to řešit v práci?
A: V diskuzi pacientky uvedly, že neschopenku může vystavit CAR nebo obvodní lékařka; zkušenosti byly různé — některé řešily návštěvy gynekologa jako běžné „lékařské návštěvy“, jiné nechávaly obvodní vystavit neschopenku s neurčitým důvodem; jedna pacientka uvedla, že CAR vystavuje neschopenky po odběru vajíček nebo po transferu.
Q: Jaké genetické a imunologické testy se zmiňovaly jako běžné součástí vyšetření před IVF?
A: V diskuzi byly uvedeny testy AMH (zásoba oocytů), spermiogram, vyšetření NK buněk, leidenská mutace, MTHFR, hormonální profil a standardní genetika; imunologie a nálezy (např. zvýšené NK buňky) byly uváděny jako důvod pro „přeléčení“ před transferem.
Q: Co je KET a kdy se používá?
A: V diskuzi KET znamená kineská/e v textu jako zkratka pro „frozen embryo transfer“ (transfer zmraženého embrya); KET se používá při využití dříve zmrazených embryí a v příkladech uživatelek byl KET cenově uveden samostatně (příklad 7 300 Kč).
Závěry z diskuze
Shoda
- Důležitost výběru CARu podle přístupu personálu, prostředí a ceny (konkrétně byly pozitivně hodnoceny Apolinář a jedno z center v Plzni).
- Pitný režim (3+ l/den), odpočinek a sledování růstu folikulů jsou v průběhu stimulace považovány za důležité pro snížení komplikací jako OHSS.
- Injekční režimy, antikoagulace (Clexane/heparin) a podpůrné vaginální preparáty (Utrogestan) jsou běžnou součástí léčby a pacientky si je často aplikují samy.
Sporné názory
- Počet embryí k transferu: část žen preferuje vložení dvou embryí pro vyšší šanci úspěchu, lékaři a část diskuse doporučují jeden embryon kvůli rizikům a pravidlům hrazení pojišťovnou.
- Volba mezi „minimálkou“ (nižší stimulace) a klasickou stimulací: někdo preferuje úsporu léků a nižší dávky, jiný preferuje silnější stimulaci kvůli vyššímu počtu oocytů a potenciálně vyšší šanci.
Otevřené otázky
- Jak přesně jednotlivé pojišťovny v ČR aplikují pravidla hrazení cyklů a počet embryí v konkrétních případech (konkrétní výklad a dopady na další hrazené pokusy).
- Jak optimalizovat volbu mezi klasickým IVF, minimální stimulací a KET pro pacientky s nízkým počtem oocytů nebo specifickými nálezy (AMH nízké, NK buňky, Leiden apod.).
- Jaké jsou standardizované postupy prevence OHSS v konkrétních CARech (kdy transfer odložit, kdy použít „agonistu“ vs. „antagonistu“).
Zmíněné značky a firmy
Apolinář, CAR Plzeň, Podolí, CAR Unica, Seat, Jaguar, LM
Zmíněné produkty a metody
Clostylbegyt, Fostimon, Gonal (112 IU uvedeno), Puregon, Orgalutran, Pregnyl, Ovitrelle, Agolutin, Utrogestan, Prednison, Clexane/heparin, Estrofem, Marvelon, Agolutinové injekce, ICSI, KET (frozen embryo transfer), minimálka (minimální stimulace), nativní cyklus, laparoskopie, hysteroskopie, AMH, NK buňky, Leidenská mutace, MTHFR, OHSS, spermiogram, OPU (odběr vajíček), ET (embryotransfer)
Místa a osoby
Plzeň, Podolí, Apolinář, Praha, Bohnice
@irisi to mi chceš říct, že jsi měla transfer v úterý a v sobotu už jsi měla ducha na testu??? No potěš koště!! Já měla transfer v pátek a dávali mi jednu hatchující blastocystu no a dnes jsem měla ducha na testu. No tak to je mazec teda. No tak to v tom případě budu mít příští týden asi dálnice že? A na krev jsi šla do CARu?
@nikolav já jsem takhle brzo testovala protože ráda testuju a nerozhází mě špatný výsedek.... v tu soibotu jsem chtěla vědět, zda tam je ještě ovitrelle nebo ne....no a pak jsem testovala až v nemocnici protože v pondělí večer mě hospitalizovali s OHSS 😉..hcg mi nechtěli udělat dřív než 14 den po ET, ale ten den už jsem šla z nemocnice dom, tak jsem je přemluvila na 13,tý den...a bylo to v nemocnici kde jsem byla hospitalizovaná
Ty jo já už mám asi z těch běžných cyklů vytahaný prsa, že mě nebolej, ale mám je nalitý trochu víc než kdy jsem měla až poslední dva týdny...takže budeš mít spoustu času.....ale já mám větší trojky běžně, to u tebe to bude viditelný víc 😉
ne nevybrali ani jedno 😀 a to bychom měli mít připraveno 4
taky jsem nevěřila, že v tu sobotu by to mohlo už být, takže jsem to nikomu ani manžovi neřekla.... když se začal rozjíždět ten OSS tak mi to bylo jasný a ani jsem nemusela testovat.... pak teda byl na UTZ jeden , tak jsme malinkato smutnili že nevyšli dvojky ale byli jsme samozřejmě strašně vděčný že to po 5 letech pokusů klaplo...... no a to překvapení následný týden kdy tam byli vidět dva 😵
@irisi No tak mě to taky nerozhází ten špatný výsledek. Za to mě rozházel tady tento 😀 . No já budu testovat teď každé ráno a uvidíme co to udělá. Doufám, že to bude sílit. No já necítím vůbec nic. Jak popisují některé, že je mají citlivé a tak. Tak to vůbec. No jestli na mě bude i něco krom hrudní kosti vidět tak za to budu i ráda 😀 aha no tak to nevím co by jsme dělali mi s manželem 😀 asi by jsme byli na tom stejně jako vy dva.
@irisi No jo v mém případě můžu Otrivelle vyloučit a také OHSS. Takže nevím co to je. A ten duch je tam stále viditelný. Není silný, ale nemusím ten test natáčet. Vidím ho jen ho vezmu do ruky a manžel taktéž. Takže doufám, že tam zůstane a jen bude sílit. Ale nevím co si o tom mám právě myslet.
@irisi tak samozřejmě, že bych to druhé nedala pryč. Ale jsem s tím zaskočená. No valila jsem udělat ještě test cca 20 minut zpět. A vyfotit ho. No a posoudit můžeš na fotce. Co myslíš? Ten první je z rána a ten druhý teď z večera se zředěné moči. Výsledek byl do 5 minut na testu zřetelný.
@nikolav ty voe to je prca, ti povidam, ze to neni normalni 😀 no nic, uz te nebudu trapit, promin🙂
@sasanka033 No klidně mě můžeš trápit 😀 aspoň se rozptýlím 😉 neřežeš se ještě teď smíchy 😀 ??
@nikolav no smeju se tady a partnera jsem do toho taky zatahla🙂 ale my ted dokoukali jednu super komedii, tak se jeste vezem na vlne smichu🙂
holky moje, to je uplna infekce tady v tech dubnovkach, samy tehu🙂 a jeste ke vsemu i vicecetny 😀 kez bych to vod vas chytla. holky kveten a cerven maji naopak zatim spis smulu:(
@sasanka033 hele ty se vezeš na vlně už od odpoledne kdy to začalo 😀 a chlámat se budeš aj zítra. Protože v nejbližších dnech uvidíš jen samou komedii v mém podání a v podání zde dalších účastnic 😀
@sasanka033 no počkej, ale ty jsi dubnovka!! Takže úspěch zaručen. Jo a kdyby něco tak víš co...stojíš první v řadě 😉 😀
@nikolav no ja jsem uz asi z tech hormonu i lehce hystericka🙂 chvili jsem smutna a chvili se smeju jak blazen🙂 ale vidis, co ti pise irisi🙂
@nikolav jojo, smat se uz asi neprestanu, kdyz vidim tvoje testy!!!🙂 ten druhej je fakt silnejsi, ty jsi rekordmanka 😀
@nikolav ja vsadim svoje nadbytecny kila, ze zejtra budes mit na tom testy ty carky minimalne tri 😀 jako touhle rychlosti rodis za tejden🙂
@nikolav ja prsa citila po opu a pak uz vzbec nic.
Jak si prisla ze vysso hcg maji holky?


@sasanka033 můj případ, že se rozdělilo embryo po šestém dnu 🙂......
@nikolav také nemám po přímé linii žádný dvojčata, pouze švagrová ale ta není pokrevní příbuzná 😀
@sasanka033 ano bylo to přesně tak jak jsi popsala 😀 😎 😵 ... prostě jsem ty dvě musela mít ať si to příroda zařídila jak chtěla
@nikolav třak počkej snad si vzpomenu...ducha jsem na tajňačku před manželem měla v sobotu, transfer expandující blastocysty bylo v úterý 😎 .....na hcg mě testovali až 13tý den po transferu a to bylo 730
@nikolav v 7tt bylo vidět jen jedno následný ten byli už vidět obě 😉... předtím se za sebe schovavali ...snad obcas jsou vidět už 6tt