IVF v dubnu 2013. Přidáte se?
Ahoj holčiny v dubnu bychom chtěli podstoupit další pokus IVF.Je tu nějaký spolubojovník!!!
Stručné shrnutí
- IVF léčba v diskusi probíhala v centrech reprodukční medicíny (CAR), s volbou mezi veřejnými a soukromými centry (uváděno Apolinář, CAR v Plzni, Podolí) podle ceny a přístupu personálu.
- Používané medikace zahrnovaly orální stimulaci (Clostylbegyt), injekční stimulaci (Fostimon, Gonal, Puregon), antagonisty (Orgalutran), vyvolávače ovulace (Pregnyl, Ovitrelle), podpůrné preparáty (Utrogestan, Prednison) a heparin/Clexane pro ředění krve; dávky a kombinace se lišily individuálně (příklad: Gonal 112 + Prednison).
- V diskuzi byly uvedeny konkrétní praktické problémy a zdroje: riziko OHSS a jeho příznaky (nafouklé břicho, tlak v podbřišku, tekutina v břiše, dušnost), variabilní náklady pro samoplátce (příklady 22 500 Kč za odběr/oplodnění/ET, jinde až ~60 000 Kč) a administrativní postupy pojišťovny (účast zmíněna, údajné schválení do týdne, oficiálně do 3 týdnů).
Nejčastější otázky
Q: Jak pojišťovna v Česku obvykle hradí IVF a jaké jsou omezení týkající se počtu vložených embryí?
A: V diskuzi pacientky uváděly, že pojišťovna cykly schvaluje administrativně (zmíněno, že pojišťovna má na rozhodnutí oficiálně 3 týdny, někteří hlásili schválení do týdne) a že podle zkušeností v diskusi musí být u prvních pokusů dodržena pravidla počtu embryí (u prvních dvou pokusů bylo zmíněno vložení pouze jednoho embrya; vložení dvou embryí v raném pokusu může podle diskutujících znamenat ztrátu nároku na další hrazený pokus).
Q: Jaké léky a injekce se používají při stimulaci v IVF a jaké konkrétní příklady zazněly?
A: V diskusi byly uvedeny příklady medikací: Clostylbegyt (perorální stimulace), Fostimon (ampule, pacientky uváděly i 30–40 ampulí), Gonal (příklad Gonal 112 IU), Puregon, Orgalutran (antagonista), Pregnyl a Ovitrelle (vyvolávače ovulace), Agolutin, Utrogestan (vaginální podpora), Prednison (imunosuprese), Estrofem a Clexane/heparin (antikoagulace).
Q: Jak rozpoznat a předcházet OHSS (ovarian hyperstimulation syndrome)?
A: V diskuzi byla popsána typická časová vazba a příznaky: OHSS se objevuje často po aplikaci vyvolávače (Pregnyl/Ovitrelle) při vysokém počtu folikulů; příznaky jsou nafouklé břicho, tlak v podbřišku, tekutina v břišní dutině, nevolnost, průjem a těžké formy s dušností; prevence uvedená v diskusi zahrnovala úpravu dávek podle počtu folikulů, monitorování ultrazvukem, případné odložení transferu a dostatečný pitný režim a zvýšený příjem bílkovin.
Q: Kolik stojí IVF a KET v příkladech z diskuze pro samoplátce?
A: V diskusi byly konkrétní příklady: u jednoho centra uváděno ~22 500 Kč za odběr, oplodnění a ET bez nadstandardů; jinde uživatelky psaly o cenách kolem 60 000 Kč; pro KET byl uveden příklad 7 300 Kč + 3 000 Kč za 3 roky uchování embryí; léky mohou tvořit další tisíce korun (příklad Fostimon 14 000 Kč nebo ušetřené ampule za nižší částky při „přenechání“).
Q: Kdo vystavuje neschopenku při IVF a jak to řešit v práci?
A: V diskuzi pacientky uvedly, že neschopenku může vystavit CAR nebo obvodní lékařka; zkušenosti byly různé — některé řešily návštěvy gynekologa jako běžné „lékařské návštěvy“, jiné nechávaly obvodní vystavit neschopenku s neurčitým důvodem; jedna pacientka uvedla, že CAR vystavuje neschopenky po odběru vajíček nebo po transferu.
Q: Jaké genetické a imunologické testy se zmiňovaly jako běžné součástí vyšetření před IVF?
A: V diskuzi byly uvedeny testy AMH (zásoba oocytů), spermiogram, vyšetření NK buněk, leidenská mutace, MTHFR, hormonální profil a standardní genetika; imunologie a nálezy (např. zvýšené NK buňky) byly uváděny jako důvod pro „přeléčení“ před transferem.
Q: Co je KET a kdy se používá?
A: V diskuzi KET znamená kineská/e v textu jako zkratka pro „frozen embryo transfer“ (transfer zmraženého embrya); KET se používá při využití dříve zmrazených embryí a v příkladech uživatelek byl KET cenově uveden samostatně (příklad 7 300 Kč).
Závěry z diskuze
Shoda
- Důležitost výběru CARu podle přístupu personálu, prostředí a ceny (konkrétně byly pozitivně hodnoceny Apolinář a jedno z center v Plzni).
- Pitný režim (3+ l/den), odpočinek a sledování růstu folikulů jsou v průběhu stimulace považovány za důležité pro snížení komplikací jako OHSS.
- Injekční režimy, antikoagulace (Clexane/heparin) a podpůrné vaginální preparáty (Utrogestan) jsou běžnou součástí léčby a pacientky si je často aplikují samy.
Sporné názory
- Počet embryí k transferu: část žen preferuje vložení dvou embryí pro vyšší šanci úspěchu, lékaři a část diskuse doporučují jeden embryon kvůli rizikům a pravidlům hrazení pojišťovnou.
- Volba mezi „minimálkou“ (nižší stimulace) a klasickou stimulací: někdo preferuje úsporu léků a nižší dávky, jiný preferuje silnější stimulaci kvůli vyššímu počtu oocytů a potenciálně vyšší šanci.
Otevřené otázky
- Jak přesně jednotlivé pojišťovny v ČR aplikují pravidla hrazení cyklů a počet embryí v konkrétních případech (konkrétní výklad a dopady na další hrazené pokusy).
- Jak optimalizovat volbu mezi klasickým IVF, minimální stimulací a KET pro pacientky s nízkým počtem oocytů nebo specifickými nálezy (AMH nízké, NK buňky, Leiden apod.).
- Jaké jsou standardizované postupy prevence OHSS v konkrétních CARech (kdy transfer odložit, kdy použít „agonistu“ vs. „antagonistu“).
Zmíněné značky a firmy
Apolinář, CAR Plzeň, Podolí, CAR Unica, Seat, Jaguar, LM
Zmíněné produkty a metody
Clostylbegyt, Fostimon, Gonal (112 IU uvedeno), Puregon, Orgalutran, Pregnyl, Ovitrelle, Agolutin, Utrogestan, Prednison, Clexane/heparin, Estrofem, Marvelon, Agolutinové injekce, ICSI, KET (frozen embryo transfer), minimálka (minimální stimulace), nativní cyklus, laparoskopie, hysteroskopie, AMH, NK buňky, Leidenská mutace, MTHFR, OHSS, spermiogram, OPU (odběr vajíček), ET (embryotransfer)
Místa a osoby
Plzeň, Podolí, Apolinář, Praha, Bohnice
Tak dneska ráno jsem šla s pláčem na záachod a za tři minuty jsem brečela zase - ale to byl jinej pláč než ten původní 😉 Ještě chci poinformovat vás, kdo nevíte - jedinej, kdo nám vočumuje květnovky je totiž asi @sasanka033 😀 Na krev prý ani chodit nemám, příští čt jdu na ultrazvuk, vyžádala si mě přímo paní dr. Prý aby mě viděla před dovčou. Takže teď už se jen modlim, ať je vše ok.
@nikolav - no to nevim, já trojčata určitě nečekám 😀 😀 Ale jinak děkuju 😉
@sasanka033 - ani prd, ale je brzo, tak ať to nezakřiknu všechno. Teď dělám jakoby nic 🙂
@brsh To víš, ale i tak. Budeme rády když ten prcek bude zdravej. No a ať v tvém případě jeden a nebo v mém případě možná dva tak je to přece jedno 😀
Holky všimly jste si, že se to v tabulce začalo plnit // ?? Jo a sasanko ty opozdilče už se čeká zase jenom na tebe až tam ty dvě čárky za tři týdny dopíšeš sakra 😀
@sasanka033 60 km od Prahy mezi Poděbradama a Nymburkem...stále slunce
jména nemáme, zase to usnulo a asi to řešit do screeningu nebudem, stejně jsme si řekli že kdyžtak jména až když bude ok, přeci jen s jménama by to bylo ještě bolestivější..... a třeba už budem muset vybírat jen dvě a ne 4 😉
@irisi chapu. my prave mame jedno pracovni a naprosto priserny jmeno pro miminko, takze se bavime jen o nem a jmena proste mame sepsany a kazdou chvili je menim🙂))
@nikolav
@irisi
no holky tady uz se to taky vybira a ja premejslim, jeslti mam jit s kolegama na pivo po praci. jsem puvodne myslela, ze nepreziju - ze nez dojdu do hospody, budu mit vodu v botach (mam dneska takovy...no uplne jak svicky, proste hadrovy baleriny), tak se mi prestalo chtit. no ale uz to zacina vypadat pekne a tak jsem nalomena🙂
@sasanka033 no jestli máš chuť tak běž 😉 protože pak už nebudeš moct si dát pivo 😀
@brsh dobre🙂 hele ja si vcera koupila krabku, ale nechala ji blbec doma, takze budu somrovat🙂
holky, ja budu pit klidne i za vas, ale hlavne na vas!🙂 dyt to je radost, tady je kazdej den samej adidas🙂
@sasanka033 - slav za nás prostě 😀 A na svoje taky, budeš ho potřebovat. Já kdybych věděla, dám si na předstimulačním výletě v Amstru taky víc do nosu 😀
@nikolav - tři a půl tt. 🙂 Zatím mi vychází TP na ségry narozky...snad to bude vše ok!
@sasanka033 Užij si mecheche 🙂 pa
@nikolav - ne vůbec, já jdu až příští týden. Dyk jsem si dneska dělala první test 😀 POčítám to od poslední ms.


@sasanka033 Nám taky svítí slunko tady a je 23 stupňů. Doma mám 20. A chce se mi spat. Ale musím si natahnout budík na Ulici 😀 , ale je mě jasný, že stejně budu sedět tu. Musím si vzít něco na jídlo.