IVF v dubnu 2013. Přidáte se?
Ahoj holčiny v dubnu bychom chtěli podstoupit další pokus IVF.Je tu nějaký spolubojovník!!!
Stručné shrnutí
- IVF léčba v diskusi probíhala v centrech reprodukční medicíny (CAR), s volbou mezi veřejnými a soukromými centry (uváděno Apolinář, CAR v Plzni, Podolí) podle ceny a přístupu personálu.
- Používané medikace zahrnovaly orální stimulaci (Clostylbegyt), injekční stimulaci (Fostimon, Gonal, Puregon), antagonisty (Orgalutran), vyvolávače ovulace (Pregnyl, Ovitrelle), podpůrné preparáty (Utrogestan, Prednison) a heparin/Clexane pro ředění krve; dávky a kombinace se lišily individuálně (příklad: Gonal 112 + Prednison).
- V diskuzi byly uvedeny konkrétní praktické problémy a zdroje: riziko OHSS a jeho příznaky (nafouklé břicho, tlak v podbřišku, tekutina v břiše, dušnost), variabilní náklady pro samoplátce (příklady 22 500 Kč za odběr/oplodnění/ET, jinde až ~60 000 Kč) a administrativní postupy pojišťovny (účast zmíněna, údajné schválení do týdne, oficiálně do 3 týdnů).
Nejčastější otázky
Q: Jak pojišťovna v Česku obvykle hradí IVF a jaké jsou omezení týkající se počtu vložených embryí?
A: V diskuzi pacientky uváděly, že pojišťovna cykly schvaluje administrativně (zmíněno, že pojišťovna má na rozhodnutí oficiálně 3 týdny, někteří hlásili schválení do týdne) a že podle zkušeností v diskusi musí být u prvních pokusů dodržena pravidla počtu embryí (u prvních dvou pokusů bylo zmíněno vložení pouze jednoho embrya; vložení dvou embryí v raném pokusu může podle diskutujících znamenat ztrátu nároku na další hrazený pokus).
Q: Jaké léky a injekce se používají při stimulaci v IVF a jaké konkrétní příklady zazněly?
A: V diskusi byly uvedeny příklady medikací: Clostylbegyt (perorální stimulace), Fostimon (ampule, pacientky uváděly i 30–40 ampulí), Gonal (příklad Gonal 112 IU), Puregon, Orgalutran (antagonista), Pregnyl a Ovitrelle (vyvolávače ovulace), Agolutin, Utrogestan (vaginální podpora), Prednison (imunosuprese), Estrofem a Clexane/heparin (antikoagulace).
Q: Jak rozpoznat a předcházet OHSS (ovarian hyperstimulation syndrome)?
A: V diskuzi byla popsána typická časová vazba a příznaky: OHSS se objevuje často po aplikaci vyvolávače (Pregnyl/Ovitrelle) při vysokém počtu folikulů; příznaky jsou nafouklé břicho, tlak v podbřišku, tekutina v břišní dutině, nevolnost, průjem a těžké formy s dušností; prevence uvedená v diskusi zahrnovala úpravu dávek podle počtu folikulů, monitorování ultrazvukem, případné odložení transferu a dostatečný pitný režim a zvýšený příjem bílkovin.
Q: Kolik stojí IVF a KET v příkladech z diskuze pro samoplátce?
A: V diskusi byly konkrétní příklady: u jednoho centra uváděno ~22 500 Kč za odběr, oplodnění a ET bez nadstandardů; jinde uživatelky psaly o cenách kolem 60 000 Kč; pro KET byl uveden příklad 7 300 Kč + 3 000 Kč za 3 roky uchování embryí; léky mohou tvořit další tisíce korun (příklad Fostimon 14 000 Kč nebo ušetřené ampule za nižší částky při „přenechání“).
Q: Kdo vystavuje neschopenku při IVF a jak to řešit v práci?
A: V diskuzi pacientky uvedly, že neschopenku může vystavit CAR nebo obvodní lékařka; zkušenosti byly různé — některé řešily návštěvy gynekologa jako běžné „lékařské návštěvy“, jiné nechávaly obvodní vystavit neschopenku s neurčitým důvodem; jedna pacientka uvedla, že CAR vystavuje neschopenky po odběru vajíček nebo po transferu.
Q: Jaké genetické a imunologické testy se zmiňovaly jako běžné součástí vyšetření před IVF?
A: V diskuzi byly uvedeny testy AMH (zásoba oocytů), spermiogram, vyšetření NK buněk, leidenská mutace, MTHFR, hormonální profil a standardní genetika; imunologie a nálezy (např. zvýšené NK buňky) byly uváděny jako důvod pro „přeléčení“ před transferem.
Q: Co je KET a kdy se používá?
A: V diskuzi KET znamená kineská/e v textu jako zkratka pro „frozen embryo transfer“ (transfer zmraženého embrya); KET se používá při využití dříve zmrazených embryí a v příkladech uživatelek byl KET cenově uveden samostatně (příklad 7 300 Kč).
Závěry z diskuze
Shoda
- Důležitost výběru CARu podle přístupu personálu, prostředí a ceny (konkrétně byly pozitivně hodnoceny Apolinář a jedno z center v Plzni).
- Pitný režim (3+ l/den), odpočinek a sledování růstu folikulů jsou v průběhu stimulace považovány za důležité pro snížení komplikací jako OHSS.
- Injekční režimy, antikoagulace (Clexane/heparin) a podpůrné vaginální preparáty (Utrogestan) jsou běžnou součástí léčby a pacientky si je často aplikují samy.
Sporné názory
- Počet embryí k transferu: část žen preferuje vložení dvou embryí pro vyšší šanci úspěchu, lékaři a část diskuse doporučují jeden embryon kvůli rizikům a pravidlům hrazení pojišťovnou.
- Volba mezi „minimálkou“ (nižší stimulace) a klasickou stimulací: někdo preferuje úsporu léků a nižší dávky, jiný preferuje silnější stimulaci kvůli vyššímu počtu oocytů a potenciálně vyšší šanci.
Otevřené otázky
- Jak přesně jednotlivé pojišťovny v ČR aplikují pravidla hrazení cyklů a počet embryí v konkrétních případech (konkrétní výklad a dopady na další hrazené pokusy).
- Jak optimalizovat volbu mezi klasickým IVF, minimální stimulací a KET pro pacientky s nízkým počtem oocytů nebo specifickými nálezy (AMH nízké, NK buňky, Leiden apod.).
- Jaké jsou standardizované postupy prevence OHSS v konkrétních CARech (kdy transfer odložit, kdy použít „agonistu“ vs. „antagonistu“).
Zmíněné značky a firmy
Apolinář, CAR Plzeň, Podolí, CAR Unica, Seat, Jaguar, LM
Zmíněné produkty a metody
Clostylbegyt, Fostimon, Gonal (112 IU uvedeno), Puregon, Orgalutran, Pregnyl, Ovitrelle, Agolutin, Utrogestan, Prednison, Clexane/heparin, Estrofem, Marvelon, Agolutinové injekce, ICSI, KET (frozen embryo transfer), minimálka (minimální stimulace), nativní cyklus, laparoskopie, hysteroskopie, AMH, NK buňky, Leidenská mutace, MTHFR, OHSS, spermiogram, OPU (odběr vajíček), ET (embryotransfer)
Místa a osoby
Plzeň, Podolí, Apolinář, Praha, Bohnice
@nikolav diky, doufam, ze tvoje kolejnice potvrdi moje vesteni🙂
jinak si myslim, ze to co tady prezentujes je trochu zbytecny gesto🙂 za prvy pokud je to reakce na me, tak pak bys holt mela pocitat s tim, ze kdyz se rozhodnes neuvazene a bez detailni znalosti, navic v tvym hormonama ovlivnenym emocionalnim rozpolozeni zverejnovat komentare na tak kontroverzni tema, nedockas se jen samejch palcu nahoru. a za druhy, holcicko nase, ty bez konika nevydrzis🙂
@sasanka033 ne ne není to reakce na tebe. To je mi jasné, že každý na to má názor. O to nejde, Nejsme dvojčata a vlastně ani ty nemají stejné názory. A jestli bude nebo nebude to se uvidí. Dnes jsem nakoupila nějaké testy a udělám srovnání. Bude v albumu. Zajímá mě totiž ten rozdíl v testech! Zkusila jsem teď z večerní moči 5 různých testů. A jsem zvědavá na jejich kvalitu.
@akashka já bych tak chtěla aby ses ke mě už přidala a sasanka v tom potom pokračovala ať se můžeme stále kochat dvěma čárkama.
@meyryen super to mas vse dulezite! Ted vse podchytite a pristevto klapne!!
@mardusenka30 a co ty?? Jak se mas??
@nikolav co blbnes? Spouste holek ivf nevychazi a tak sem nejdou, ja zase toho mam ted hodne v praci tak nestiham..
Do toho mam jit na utz do podoli a myslim ze bude pod vodou a dochazi mi leky..
@malinka_02 já nevím prostě opět slabší den a strach ze zítra a tak no. Bojím se, že to nebude ok.
@sasanka033 tak to je opravdu zlatej,a ty fakt dáš na tyhle babské řeči,že to pomáhá?Počkej zítra konečník,ten mňam říkat nebude 😀 😀
@nikolav děkuji a tobě přeji ať to zítka klapne ne výbornou.Držím palečky.Něco se děje?
@nikolav neboj až se ta hladina ustálí a organismus si na to zvykne bude vše OK,počkej po porodu,já byla ze začátku také nervózní jak pes i mi přišlo,že jsem na malého křikla víckrát než jindy 😉 Každá z nás touží po tom být těhotná a když to přijde občas si s tím prostě nevíme rady,no to je celé. ☹
@nikolav mi jsme slavili v sobotu a jen s bráchou a švagrouvou (teda slavili jen oni a ani mi to nevadilo),jen kouskem masíka z udírny a pár chlebíčků,tahle cifra snad na pořádnou oslavu ani není,ale když vše klapne a dotáhnu to až ke zdárnému porodu,tak příští rok to oslavím se vším všudy. 😀
@dada074 ja uz se posrala vcera po palivejch kurecich kridlech a malem jsem po tom atomovym tabasco vybuchu nevstala z misy, takze me, me uz neznici nic 😀 😀
@nikolav já nevím co blbneš,vždyť je to teprve 10 den,kam chvátáš,to je jak kdyby jsi po tom prckovi chtěla hned až se narodí aby mluvil. 😉 A UZ máme 6.6..Víš co bylo nejhorší na tom včerejšku,pořád jsem myslela jak nám to na podzim nevyšlo,tohle hlodá ve mě (včera jsem totiž měla datum porodu).
@sasanka033 to si jen myslíš tabasco je jen odvar. 😉
Holky sháním dovolenou a vůbec nevím kam,to pak můžu něco sehnat,když nevím co chci 😎
@nikolav děkuji,a ty se nestresuj dej si ještě něco malého dobrého a šupky dupky do hajan.Neboj prcek tam je a je v pořádku.
@sasanka033 😀
jinak teda hlasim nakou abnormalitu, az scifi - zda se, pres puvodni pochybnosti vzhledem k bliti a migrenam, ze mi kombinace utrose a estrose dela naramne dobre. jsem min unavena, vecer dyl vydrzim, min spim, ale jsem vykonnejsi. mozna je to psychicky, ale ted vazne - zdaleka nejsem po utrosi unavena jako jsem byla po ET, ba naopak.


@eevvaa Potřebuji asi od koníka oraz. Odvyknout si od něj. Bohužel to, že má člověk odlišný názor je špatně. A když ho dá najevo ještě víc. Ale to nevadí. Navíc se nemůžu furt dívat na ty těhule a kočárky a tak. Navíc sem už do této skupiny nechodí skoro nikdo a to hlavně kvůli mě. A mým obtěžujícím fotkám testů. Zítra bych měla jít na krev, ale z centra nedokázali ani odepsat a ozvat se. A plno dalších věcí.