IVF v dubnu 2013. Přidáte se?
Ahoj holčiny v dubnu bychom chtěli podstoupit další pokus IVF.Je tu nějaký spolubojovník!!!
Stručné shrnutí
- IVF léčba v diskusi probíhala v centrech reprodukční medicíny (CAR), s volbou mezi veřejnými a soukromými centry (uváděno Apolinář, CAR v Plzni, Podolí) podle ceny a přístupu personálu.
- Používané medikace zahrnovaly orální stimulaci (Clostylbegyt), injekční stimulaci (Fostimon, Gonal, Puregon), antagonisty (Orgalutran), vyvolávače ovulace (Pregnyl, Ovitrelle), podpůrné preparáty (Utrogestan, Prednison) a heparin/Clexane pro ředění krve; dávky a kombinace se lišily individuálně (příklad: Gonal 112 + Prednison).
- V diskuzi byly uvedeny konkrétní praktické problémy a zdroje: riziko OHSS a jeho příznaky (nafouklé břicho, tlak v podbřišku, tekutina v břiše, dušnost), variabilní náklady pro samoplátce (příklady 22 500 Kč za odběr/oplodnění/ET, jinde až ~60 000 Kč) a administrativní postupy pojišťovny (účast zmíněna, údajné schválení do týdne, oficiálně do 3 týdnů).
Nejčastější otázky
Q: Jak pojišťovna v Česku obvykle hradí IVF a jaké jsou omezení týkající se počtu vložených embryí?
A: V diskuzi pacientky uváděly, že pojišťovna cykly schvaluje administrativně (zmíněno, že pojišťovna má na rozhodnutí oficiálně 3 týdny, někteří hlásili schválení do týdne) a že podle zkušeností v diskusi musí být u prvních pokusů dodržena pravidla počtu embryí (u prvních dvou pokusů bylo zmíněno vložení pouze jednoho embrya; vložení dvou embryí v raném pokusu může podle diskutujících znamenat ztrátu nároku na další hrazený pokus).
Q: Jaké léky a injekce se používají při stimulaci v IVF a jaké konkrétní příklady zazněly?
A: V diskusi byly uvedeny příklady medikací: Clostylbegyt (perorální stimulace), Fostimon (ampule, pacientky uváděly i 30–40 ampulí), Gonal (příklad Gonal 112 IU), Puregon, Orgalutran (antagonista), Pregnyl a Ovitrelle (vyvolávače ovulace), Agolutin, Utrogestan (vaginální podpora), Prednison (imunosuprese), Estrofem a Clexane/heparin (antikoagulace).
Q: Jak rozpoznat a předcházet OHSS (ovarian hyperstimulation syndrome)?
A: V diskuzi byla popsána typická časová vazba a příznaky: OHSS se objevuje často po aplikaci vyvolávače (Pregnyl/Ovitrelle) při vysokém počtu folikulů; příznaky jsou nafouklé břicho, tlak v podbřišku, tekutina v břišní dutině, nevolnost, průjem a těžké formy s dušností; prevence uvedená v diskusi zahrnovala úpravu dávek podle počtu folikulů, monitorování ultrazvukem, případné odložení transferu a dostatečný pitný režim a zvýšený příjem bílkovin.
Q: Kolik stojí IVF a KET v příkladech z diskuze pro samoplátce?
A: V diskusi byly konkrétní příklady: u jednoho centra uváděno ~22 500 Kč za odběr, oplodnění a ET bez nadstandardů; jinde uživatelky psaly o cenách kolem 60 000 Kč; pro KET byl uveden příklad 7 300 Kč + 3 000 Kč za 3 roky uchování embryí; léky mohou tvořit další tisíce korun (příklad Fostimon 14 000 Kč nebo ušetřené ampule za nižší částky při „přenechání“).
Q: Kdo vystavuje neschopenku při IVF a jak to řešit v práci?
A: V diskuzi pacientky uvedly, že neschopenku může vystavit CAR nebo obvodní lékařka; zkušenosti byly různé — některé řešily návštěvy gynekologa jako běžné „lékařské návštěvy“, jiné nechávaly obvodní vystavit neschopenku s neurčitým důvodem; jedna pacientka uvedla, že CAR vystavuje neschopenky po odběru vajíček nebo po transferu.
Q: Jaké genetické a imunologické testy se zmiňovaly jako běžné součástí vyšetření před IVF?
A: V diskuzi byly uvedeny testy AMH (zásoba oocytů), spermiogram, vyšetření NK buněk, leidenská mutace, MTHFR, hormonální profil a standardní genetika; imunologie a nálezy (např. zvýšené NK buňky) byly uváděny jako důvod pro „přeléčení“ před transferem.
Q: Co je KET a kdy se používá?
A: V diskuzi KET znamená kineská/e v textu jako zkratka pro „frozen embryo transfer“ (transfer zmraženého embrya); KET se používá při využití dříve zmrazených embryí a v příkladech uživatelek byl KET cenově uveden samostatně (příklad 7 300 Kč).
Závěry z diskuze
Shoda
- Důležitost výběru CARu podle přístupu personálu, prostředí a ceny (konkrétně byly pozitivně hodnoceny Apolinář a jedno z center v Plzni).
- Pitný režim (3+ l/den), odpočinek a sledování růstu folikulů jsou v průběhu stimulace považovány za důležité pro snížení komplikací jako OHSS.
- Injekční režimy, antikoagulace (Clexane/heparin) a podpůrné vaginální preparáty (Utrogestan) jsou běžnou součástí léčby a pacientky si je často aplikují samy.
Sporné názory
- Počet embryí k transferu: část žen preferuje vložení dvou embryí pro vyšší šanci úspěchu, lékaři a část diskuse doporučují jeden embryon kvůli rizikům a pravidlům hrazení pojišťovnou.
- Volba mezi „minimálkou“ (nižší stimulace) a klasickou stimulací: někdo preferuje úsporu léků a nižší dávky, jiný preferuje silnější stimulaci kvůli vyššímu počtu oocytů a potenciálně vyšší šanci.
Otevřené otázky
- Jak přesně jednotlivé pojišťovny v ČR aplikují pravidla hrazení cyklů a počet embryí v konkrétních případech (konkrétní výklad a dopady na další hrazené pokusy).
- Jak optimalizovat volbu mezi klasickým IVF, minimální stimulací a KET pro pacientky s nízkým počtem oocytů nebo specifickými nálezy (AMH nízké, NK buňky, Leiden apod.).
- Jaké jsou standardizované postupy prevence OHSS v konkrétních CARech (kdy transfer odložit, kdy použít „agonistu“ vs. „antagonistu“).
Zmíněné značky a firmy
Apolinář, CAR Plzeň, Podolí, CAR Unica, Seat, Jaguar, LM
Zmíněné produkty a metody
Clostylbegyt, Fostimon, Gonal (112 IU uvedeno), Puregon, Orgalutran, Pregnyl, Ovitrelle, Agolutin, Utrogestan, Prednison, Clexane/heparin, Estrofem, Marvelon, Agolutinové injekce, ICSI, KET (frozen embryo transfer), minimálka (minimální stimulace), nativní cyklus, laparoskopie, hysteroskopie, AMH, NK buňky, Leidenská mutace, MTHFR, OHSS, spermiogram, OPU (odběr vajíček), ET (embryotransfer)
Místa a osoby
Plzeň, Podolí, Apolinář, Praha, Bohnice
@irisi jojooo, jedem do toho staryho, krasnyho ustavu🙂 tak jo, tak jo, tak posilej asi od desiti do dvanacti🙂
@nikolav hihiiii, takze tady je dalsi tehuleeeee🙂 gratuluju! a hned dostanes servaka - na takovy dobry zpravy vidim v tvym textu podezrele malo smajliku!!! 😀
@sasanka033 Než jsem se dopsala ke koncu tak jsem byla asi dvakrát na wc čurat a ještě jsem jedla. Takže jsem zapomněla co bylo vlastně na začátku a jednou rukou se smajlík blbě děla 😀 . Jedině, že bych flákla slaninu vedle klávesnice a umaštěnýma rukama psala 😀 a těhule jsem prozatím a doufám, že mi to vydrží 😀
@nikolav gratuluji těhulko,moc ti to přeju,dávej na sebe pozor.
@sasanka033 tak holka ať se krásně rozmrazí a hlavně at se mu u tebe líbí.Držím palečky a vlastně vše co mám.Jen mě mrzí,že se o den míjíme. 😒
@sasanka033 Věř, že se to povede!!! Zítra bude nanuk fit a pak bude ještě víc, až bude u tebe v bříšku!! Věř tomu. A jestli se ti zdálo o tom, že jsi těhotná, tak budeš!! A hodně štěstí zítra!!
@malinka_02 léto si kazit nedám, potřebuju odjet pryč jako sůl nejen kvůli ekzému ale i sklidnit se a načerpat sílu...
@dada074 dekujuuuu, tentokrat si pripadam mnohem silnejsi, i psychicky...zvlastni pocit, ze je to takovej rozdil. asi jak to bylo poprve a nemela jsem jeste tu zkusenost. ted mam takovej az jako nepokornej pocit, ze je to jisty, ze to proste klapne, ze si jdu uz pro tak velky miminko, ze uz to nevzda🙂 jeeee a my uz se zase mijime? jdes tam ve ctvrtek?
@nikolav gratuluji děvče už oficiálně teď relaxuj a v klídečku čekej na uz, prostě co nejvíc nohy hůre....jsi šikula
@irisi už to piju přes 20 dnů a je to dost vitamínů takže zvyšená chut k jídlu, tak musím doufat, že to pomůže, na výživu folikulů je to prý výborné a nahradí to i vitamíny v těhotenství...
@mardusenka30 huraaa, huraaaa, dekujuuu🙂 takovy podpory, to je skvely, ja se tak tesim, az sem taky flaknu ty kolejnice🙂
@mardusenka30 kam razíte?
@sasanka033 to je dobře jen tak dál,nemá cenu myslet na blbosti.A ty jsi šikulka ty to zvládneš.Ano jedeme ve čtvrtek.
@mardusenka30 to jsu věci fakt škoda že jsem předtím o tom nevěděla... třeba vám to klapne jen tak 😉 a žádný další pokus nebudete potřebovat... moc bych Ti to přála
@sasanka033
@irisi To byl vrip ale u nas se nevraci po materske, rovnou zrusi misto a nikdo se nevratil, proste o tehotny a zensky s detma nikdo nestoji 😒 Takze je v podstate jedno jak se zachovam ja k nim..
@nikolav super!! To budou ta dvojcatka !!
@akashka drzim palce zitra!!
@sasanka033 tfuj tfuj. Na zitra!!!
@mardusenka30 jo to ja doufam ze o more letos prijdu 😀
@pistalinda35 děkuju, nemůžu tomu uvěřit, celou noc jsem nervozitou nespala a teď už vůbec nemůžu usnout, manžel plakal štěstím a já samozřejmě bulela jak malý dítě 😀
@akashka a teď to teprve začne, to čekání na další kontroly je nekonečné.... je to většinou po 3 týdnech a nedá se to vydržet 😀
@akashka já se přiznám, že jsem zatím nebulela, páč mi to pořád nedochází.... 😀
@pistalinda35 je mi to úplně jasný, že to teprve začíná 😀 jinak já totiž začala brečet v momentě kdy se na testu objevila jen kontrolní čárka a jinak bylo bílo, tak sem si říkala že je to v háji, no pak se začal rýsovat duch, tak sem tomu prvně nevěřila a jak byl silnější tak sem se k tomu placi jen zacla usmívat, manžel stal chudák za dveřmi a asi sem mu dala pěkně zabrat, slyšel jen ten pláč a pak sem jen vylitla a skočila mu kolem krku a brecela furt, a on tak co? A az pak sem nějak vykoktala že jo a to už brečel se mnou 😀
Ahoj holky omlouvám se, ale dřív jsem to nestihla. Byla jsem na té krvi a tak (popíšu níže) a pak jsem ještě byla za mamkou a nakoupit a ještě koupit něco na moji tvorbu a tak. A pak jsem zkysla v práci s holkama a dom jsem se dohrabala v 18 hodin večer. Tak jsem se šla najíst a tak a teď jsem tu. Takže dojela jsem do Reprofitu a ohlásila se, že jdu na krev. Sestřička se mě zeptala na to jestli potřebuju nějaké léky tak jsem řekla, že ano. Tak mi předepsala Estrofen i Utrogestan. A ptala se mě jestli mám pozitivní těhotenský test. Tak jí říkám ano mám už od 4. dne po KET. A ona mi říká, ale to je brzo to jste si neměla dělat to je v těle ještě Pregnyl. Tak jsem jí řekla, že jsem žádný pregnyl neměla. A ani nic jiného. Tak na mě zůstala hledět a pak cosi rozebíraly s kolegyní. Ta moc hodná sestřička Ondříčková myslím, že se jmenuje mi šla vzít krev. Vzala mi ji úplně krásně a ptala se mě taky na ty testy. Tak jsem jí řekla to stejné co té předchozí a taky na mě zůstala čumět pomalu s otevřenou pusou. No co se dá dělat 😀 . Pak mě ještě objednaly na UZ. NA ten jdu 18.6. v úterý. A na výsledky jsem si měla za hodinu zavolat. Tak jsem si šla vyzvednout léky a jela k mamce. A v 10 hodin jsem tam zavolala. A sestřička říká je to potvrzené jste těhotná. A ptala jsem se na přesnou hodnotu HCG, ale na to mi řekla, že to přesně nedělají, ale že je to daleko za 400 a velmi blízko 500 😀